stephaneC
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Posté le 04 septembre 2008 - 14 h 57 m 59 s |
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Orange s'attaque à un monopole  La direction d'Orange Espagne a fait connaître son intention d'avoir recours à la justice pour contrer la décision de la CMT (Comision del Mercado de las Telecomunicaciones), l'autorité de régulation espagnole, de laisser le choix à Telefonica, l'opérateur historique ibérique, d'ouvrir ou non son réseau de fibre optique à ses concurrents.
Devant le peu d'empressement des opérateurs du marché espagnol à investir dans la fibre optique, la CMT joue la crispation en n'obligeant pas Telefonica à partager ses installations avec ses concurrents. Ainsi, l'opérateur historique pourrait dès le 16 septembre commercialiser une offre FTTH limitée à 30 Mégas, d'après les essais réalisés l'année dernière à Madrid et à Barcelone.
 Lors d'un colloque inter-professionnel organisé dans la cité balnéaire de Santander, le directeur général de la branche espagnole d'Orange, Jean-Marc Vignolles, a dénoncé la décision du régulateur espagnol et a annoncé son intention d'avoir recours à la justice pour la faire annuler. En outre, il n'exclut pas la possibilité de porter l'affaire jusqu'à Bruxelles.
 En effet, Orange Espagne entend ainsi dénoncer le cadeau qui est fait à Telefonica et le renforcement du statut monopolistique de l'opérateur historique ibérique. De son côté, Vodafone Espagne, bien qu'il ne se joigne pas à l'action en justice d' Orange, s'inquiète des avantages accordés à un concurrent qui pourraient créer « une situation de monopole ».
La situation est d'autant plus cocasse qu'en France, l' ARCEP tente désespérément de trouver un modèle de développement du réseau de fibre optique auquel participeraient tous les opérateurs ( voir article), afin d'éviter que ne se recrée une situation de monopole d'un opérateur sur les autres. Or, en l'état actuel des choses, Orange semble l'opérateur français le plus à même financièrement de développer un réseau de fibre optique performant sur le territoire national.
 Si ce genre d'affaires venaient à se multiplier, la volonté de la Commission européenne de créer un régulateur des télécommunications d'envergure continentale s'en trouverait indubitablement renforcée.
Brève rédigée par Stéphane C. le 04 Septembre 2008 à 14h57. |
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jj35
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Posté le 04 septembre 2008 - 16 h 01 m 54 s |
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Ce qui est amusant, c'est surtout qu'en France, Orange (FranceTélécom) joue le rôle de Telephonica en Espagne. Et là, la position d'Orange France vis à vis de ces concurrents est à l'opposé de celle d'Orange Espagne. Cherchez l'erreur.
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sdf260
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Posté le 04 septembre 2008 - 16 h 56 m 09 s |
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bonjour,
effectivement c'est l'arroseur arrosé!! 
ce serait vraiment à mourir de rire si comme d'habitude ce genre de situation n'était pas au détriment du consommateur.
enfin bon on va pleurer sur le sort d'orange non plus. ça leur permet de voir un peu ce que ça donne quant on n'est pas en position "dominante".
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groumf
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Posté le 04 septembre 2008 - 16 h 58 m 30 s |
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ouais, sauf que téléfonica n'a pas tout a fait le même statut que Orange en France, c'est plutôt le FT d'il y'a 10 ans me semble t il ... |
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Dépannage informatique de la région d'Annecy, Massif des Aravis
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Hurrican
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Posté le 04 septembre 2008 - 17 h 13 m 18 s |
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Oui à ceux qui ne connaissent pas le régime des télécoms espagnol, et qui critiquent Orange sans savoir, il ne faut pas confondre l'Espagne et la France ! Chez nous, Orange a été forcé depuis longtemps à partager ses fourreaux. Là-bas la décision c'est justement l'inverse !
Et comme on parle de fibre en plus, s'il y a une entreprise en situation de quasi monopole en France, ce n'est pas Orange, mais Numericable !
Alors ceux qui critiquent Orange juste parce que cà fait bien de critiquer l'opérateur historique, feraient bien de réfléchir avant de poster. Critiquez l'augmentation de l'abonnement téléphone, le bridage des débits iPhone (même si çà normalement c'est réglé), mais à l'opposé, soutenez les quand ils ont raison. |
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pasdecul
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Posté le 04 septembre 2008 - 18 h 14 m 44 s |
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Numéricable a le monopole du cable en France!! Oui peut-être mais pourquoi ??? A toulon c'était France Télécom cable qui était présent il y a quelques années. Ajourd'hui ce réseau ne lui appartient plus!! Surprennant qu'il ait laché, non ? |
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jj35
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Posté le 04 septembre 2008 - 21 h 20 m 59 s |
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Le 04 septembre 2008 - 16 h 58, groumf a écrit :
Chez nous, Orange a été forcé depuis longtemps à partager ses fourreaux. Là-bas la décision c'est justement l'inverse
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A ma connaissance, le partage des fourreaux FT pour faire passer la fibre, c'est l'actualité de ces derniers mois en France. Et FT cherche justement a ne pas partager ses fourreaux ou à partager le moins possible. Sinon l'ARCEP n'aurait pas besoin d'y mettre son nez.
Effectivement le régulateur espagnol a refusé ce partage (là c'est téléphonica qui aurait du partager).
Ce dont tu parles, c'est le partage de la boucle locale cuivre, il y a quelques années. Soyons précis. Ce partage avait déjà posé les mêmes genres de problèmes. Il me semble même me souvenir que FT a été condamné pour cela. |
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micaub
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Posté le 05 septembre 2008 - 00 h 10 m 09 s |
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Le 04 septembre 2008 - 21 h 20, jj35 a écrit :
Le 04 septembre 2008 - 16 h 58, groumf a écrit :
Chez nous, Orange a été forcé depuis longtemps à partager ses fourreaux. Là-bas la décision c'est justement l'inverse
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A ma connaissance, le partage des fourreaux FT pour faire passer la fibre, c'est l'actualité de ces derniers mois en France. Et FT cherche justement a ne pas partager ses fourreaux ou à partager le moins possible. Sinon l'ARCEP n'aurait pas besoin d'y mettre son nez.
Effectivement le régulateur espagnol a refusé ce partage (là c'est téléphonica qui aurait du partager).
Ce dont tu parles, c'est le partage de la boucle locale cuivre, il y a quelques années. Soyons précis. Ce partage avait déjà posé les mêmes genres de problèmes. Il me semble même me souvenir que FT a été condamné pour cela.
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Y'a vraiment des fois où je ne comprend pas les gens...
Cela fait quasiment UN AN que FT a signalé qu'il était tout à fait disposé à ouvrir ses infrastructures pour la fibre optique à la concurrence, et cela sans même que l'ARCEP ne passe par une quelconque loi pour contrer un monopole (forcément, il n'y en a pas vraiment pour l'instant, de monopole).
Alors, faudrait arrêter de casser du sucre dans le dos de FT juste sous prétexte que c'est FT, ancien monopole, opérateur historique et qu'on est chez le gentil Free qui fait tout bien, tout vite et tout pas cher (humhum). 
Pour plus d'info sur cette vieille décision :
http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39374771,00.htm?xtor=RSS-1
http://www.comparatel.fr/news/dnews_id-7123_t-Fibre,optique,France,Telecom,accepte,de,partager,ses,infrastructures.htm |
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sdf260
Messages : 36
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Posté le 05 septembre 2008 - 09 h 38 m 57 s |
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Le 05 septembre 2008 - 00 h 10, micaub a écrit :
Le 04 septembre 2008 - 21 h 20, jj35 a écrit :
Le 04 septembre 2008 - 16 h 58, groumf a écrit :
Chez nous, Orange a été forcé depuis longtemps à partager ses fourreaux. Là-bas la décision c'est justement l'inverse
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A ma connaissance, le partage des fourreaux FT pour faire passer la fibre, c'est l'actualité de ces derniers mois en France. Et FT cherche justement a ne pas partager ses fourreaux ou à partager le moins possible. Sinon l'ARCEP n'aurait pas besoin d'y mettre son nez.
Effectivement le régulateur espagnol a refusé ce partage (là c'est téléphonica qui aurait du partager).
Ce dont tu parles, c'est le partage de la boucle locale cuivre, il y a quelques années. Soyons précis. Ce partage avait déjà posé les mêmes genres de problèmes. Il me semble même me souvenir que FT a été condamné pour cela.
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Y'a vraiment des fois où je ne comprend pas les gens...
Cela fait quasiment UN AN que FT a signalé qu'il était tout à fait disposé à ouvrir ses infrastructures pour la fibre optique à la concurrence, et cela sans même que l'ARCEP ne passe par une quelconque loi pour contrer un monopole (forcément, il n'y en a pas vraiment pour l'instant, de monopole).
Alors, faudrait arrêter de casser du sucre dans le dos de FT juste sous prétexte que c'est FT, ancien monopole, opérateur historique et qu'on est chez le gentil Free qui fait tout bien, tout vite et tout pas cher (humhum).
Pour plus d'info sur cette vieille décision :
http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39374771,00.htm?xtor=RSS-1
http://www.comparatel.fr/news/dnews_id-7123_t-Fibre,optique,France,Telecom,accepte,de,partager,ses,infrastructures.htm
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ben justement je ne suis pas chez free mais chez orange :
un abo adsl avec livebox + abo FT et deux abos téléphones portables orange 
alors si je critique ce n'est pas parce que je suis chez un concurrent et que j'ai envie de "casser du sucre" sur orange. simplement je constate que ça ne fait pas de mal à FT de descendre de son piédestal de temps en temps. même s'il est tout à fait exact qu'ils ne sont plus dans la situation d'il y a dix ans ou plus. |
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Message édité 1 fois, la dernière par sdf260 le 05 septembre 2008 - 09 h 39. |
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dkirsner
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Posté le 05 septembre 2008 - 11 h 39 m 09 s |
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En France, la loi est claire : FT doit partager ses fourreaux et tout opérateur qui pose une fibre dans un immeuble doit la partager (loi LME).
En Espagne, Telefonica a toujours été avantagé par le régulateur. Telefonica est l'opérateur historique en Europe qui a le plus gardé ses parts de marché grace à son influence politique...Et cela continue.
Rappelons que Telefonica est de loin la plus grosse société Espagnole et que le régulateur n'est indépendant que en théorie.
L'abonnement Orange ADSL coute 35€ en Espagne, soit évidemment moins que celui de Telefonica |
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micaub
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Posté le 05 septembre 2008 - 13 h 21 m 08 s |
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ben justement je ne suis pas chez free mais chez orange :
un abo adsl avec livebox + abo FT et deux abos téléphones portables orange
alors si je critique ce n'est pas parce que je suis chez un concurrent et que j'ai envie de "casser du sucre" sur orange. simplement je constate que ça ne fait pas de mal à FT de descendre de son piédestal de temps en temps. même s'il est tout à fait exact qu'ils ne sont plus dans la situation d'il y a dix ans ou plus.
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dsl, mon allusion à Free était plus une généralité de ce que je vois sur les Forum mais je reconnais que c'est à la limite du troll... 
sans compter que je n'ai rien en particulier contre Free (surtout depuis que je suis en Australie et que je vois les progrès extraordinaires que nous avons fait en France en partie grâce à lui). 
en tout cas, je pense que FT n'est pas exempt de reproche (surtt dans le passé) et je ne serais pas étonné qu'il ait accepté d'ouvrir ses fourreaux en espérant qu'en échange, les autres fassent de même (pour la fibre optique aussi bien que pour le cable  ), ce que je trouverai normal cela dit...
mais en effet, FT est loin d'être ds la situation qu'on lui a connu autrefois et je pense que la situation en Espagne est dès lors assez différente. ce pourquoi je me joins assez à ceux qui se demande si l'autorité de régulation espagnole est si indépendante que ça...  |
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croqui31
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Posté le 05 septembre 2008 - 18 h 12 m 03 s |
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D'accord pour l'arroseur arrosé, par contre j'ai un amis à Madrid qui pleure vu les prestation de Téléfonica (5 ans de retard par rapport à la France...) donc un peu de concurrence ne fera pas de mal, dommage que Free ne tente pas sa chance |
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jj35
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Posté le 06 septembre 2008 - 14 h 06 m 02 s |
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Le 05 septembre 2008 - 00 h 10, micaub a écrit :
[Cela fait quasiment UN AN que FT a signalé qu'il était tout à fait disposé à ouvrir ses infrastructures pour la fibre optique à la concurrence, et cela sans même que l'ARCEP ne passe par une quelconque loi pour contrer un monopole
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C'est exact. Un peu plus tard FranceTelecom a indiqué les conditions d'utilisation des fourreaux. Elles étaient tellement réalistes et raisonnables que l'ARCEP s'est sentie obligée de les réguler. Voir l'article ci-dessous, daté du 1 août (cela me semble une actualité récente).
La LCEN a aussi imposé la mutualisation des fourreaux mais n'a pas indiqué les conditions. Ce n'est d'ailleurs pas son rôle.
http://www.fibre-optique-france.com/01082008/france-telecom-doit-revoir-son-offre-de-gros-de-fibre-optique.html |
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billfouine
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Posté le 06 septembre 2008 - 20 h 36 m 07 s |
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D'ici peu on va apprendre que FT met un gros coup de frein à ses investissements dans la fibre, à mon aivs ... |
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tofoo93
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Posté le 07 septembre 2008 - 00 h 46 m 28 s |
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c'est déjà le cas les projets en petite courronne de paris ont été déprogrammé et ça ne devrait pas voir le jour à nouveau avant 2010 d'après les infrastuctures regionnale... |
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lemaigre
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Posté le 07 septembre 2008 - 10 h 25 m 39 s |
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Le 06 septembre 2008 - 20 h 36, billfouine a écrit :
D'ici peu on va apprendre que FT met un gros coup de frein à ses investissements dans la fibre, à mon aivs ...
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Pour l'instant, il en sont à des investissements très limités (inférieurs à ceux annoncés par Free).
Tout dépendra du taux d'abonnement dans les immeubles raccordés (c'est pas fameux pour l'instant).
A mon avis, déployer la fibre en ville en premier est une erreur. Même si le coût d'installation est plus important, il y aurait un meilleur retour sur investissement dans les zones péri urbaines et rurales car le temps et le revenu disponibles sont plus élevés et la concurrence générique (cinémas, théâtres, concerts, sorties en général, etc) est plus faible. La demande solvable y est donc plus forte.
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tofoo93
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Posté le 07 septembre 2008 - 11 h 43 m 21 s |
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Le 07 septembre 2008 - 10 h 25, lemaigre a écrit :
Le 06 septembre 2008 - 20 h 36, billfouine a écrit :
D'ici peu on va apprendre que FT met un gros coup de frein à ses investissements dans la fibre, à mon aivs ...
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Pour l'instant, il en sont à des investissements très limités (inférieurs à ceux annoncés par Free).
Tout dépendra du taux d'abonnement dans les immeubles raccordés (c'est pas fameux pour l'instant).
A mon avis, déployer la fibre en ville en premier est une erreur. Même si le coût d'installation est plus important, il y aurait un meilleur retour sur investissement dans les zones péri urbaines et rurales car le temps et le revenu disponibles sont plus élevés et la concurrence générique (cinémas, théâtres, concerts, sorties en général, etc) est plus faible. La demande solvable y est donc plus forte.
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encore faudrait il les convaincre à consommer, ce qui n'est pas forcément leur cas... |
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lemaigre
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Posté le 07 septembre 2008 - 12 h 33 m 26 s |
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Le 07 septembre 2008 - 11 h 43, tofoo93 a écrit :
Le 07 septembre 2008 - 10 h 25, lemaigre a écrit :
Le 06 septembre 2008 - 20 h 36, billfouine a écrit :
D'ici peu on va apprendre que FT met un gros coup de frein à ses investissements dans la fibre, à mon aivs ...
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Pour l'instant, il en sont à des investissements très limités (inférieurs à ceux annoncés par Free).
Tout dépendra du taux d'abonnement dans les immeubles raccordés (c'est pas fameux pour l'instant).
A mon avis, déployer la fibre en ville en premier est une erreur. Même si le coût d'installation est plus important, il y aurait un meilleur retour sur investissement dans les zones péri urbaines et rurales car le temps et le revenu disponibles sont plus élevés et la concurrence générique (cinémas, théâtres, concerts, sorties en général, etc) est plus faible. La demande solvable y est donc plus forte.
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encore faudrait il les convaincre à consommer, ce qui n'est pas forcément leur cas...
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Toutafé.
C'est pour cela que je parle de revenu disponible cad déductions faites des dépenses logement, assurances, alimentation, transport etc.....
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