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News : L'offre Bbox et le faux dégroupage total

charles.p
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Posté le 21 octobre 2008 - 18 h 44 m 38 s

L'offre Bbox et le faux dégroupage total

L'offre Bbox voit enfin le jour après un été de dévoilement progressif. Si Bouygues Telecom se fait remarquer grâce à une offre comprenant des appels vers les mobiles, ses notions concernant le dégroupage sont plutôt floues.

La fin de ce mois d'octobre lance l'arrivée de l'offre Bbox. Nouveau venu sur le secteur de l'ADSL, Bouygues Telecom compte séduire ses clients mobiles et élargir sa cible vers les déçus des autres FAI. Toutefois, à force de vouloir simplifier le langage marketing, Bouygues Telecom se prend les pieds dans le dégroupage.

L'offre Bbox se décline en trois versions :

L'accès Bbox Internet Haut Débit à 19,90 €/mois

Il s'agit d'un accès à Internet seul jusqu'à 20 Mb/s ATM (soit 16 Mb/s IP) en zone dégroupée mais nécessitant un abonnement France Télécom.

L'offre Bbox en dual ou triple play suivant si votre zone est dégroupée ou non à 29,90 €/mois (34,90 €/mois en non dégroupé)

C'est ici que le puzzle commence. Rien d'inhabituel du côté technique, la télévision est réservée aux abonnés étant raccordés en zone dégroupée. Bouygues Telecom permet également de s'abonner à l'offre Bbox en dual play (Internet + téléphone) en zone non dégroupée. Toutefois, sur son site Internet et dans ses documentations commerciales (conditions générales, fiche d'information standardisée...), l'opérateur se mélange les pinceaux en parlant de dégroupage total en zone non dégroupée, comme nous pouvons le voir sur cette capture issue du site de Bouygues Telecom :

Bouygues Telecom mentionne que son offre est disponible en zone non dégroupée mais qu'il faut y ajouter 10 €/mois si on opte « pour le dégroupage total ». Pensant à une erreur de formulation, nous avons contacté le service presse de Bouygues Telecom pour leur signaler cette vilaine coquille. En effet, il est plus juste de parler d'ADSL nu en zone non dégroupée, le degroupage total étant réservée... au dégroupage. L'opérateur nous a répondu que pour des raisons de clarté auprès de ses clients, il préférait parler de « dégroupage total » pour qualifier l'absence d'abonnement à France Télécom. La justification est maigre.

Nous sommes plutôt étonnés que Bouygues Telecom, pourtant opérateur depuis plusieurs années, se permette quelques libertés sur la notion de dégroupage pouvant induire en erreur ses futurs clients. En effet, si on se réfère à la définition donnée par l'ARCEP, une ligne dégroupée doit « dépendre d'un central téléphonique local qui a été équipé par un opérateur alternatif pour le dégroupage ». Bouygues Telecom entre donc en complète contradiction avec l'autorité de régulation.

L'offre Bbox avec 3 heures d'appels vers mobiles à 39,90 €/mois (44,90 €/mois en zone non dégroupée)

La même confusion règne dans cette troisième déclinaison de Bbox où Bouygues Telecom annonce un surcoût de 10 €/mois pour un dégroupage total en zone non dégroupée (sic).

Néanmoins, cette offre avec appels vers les mobiles pourrait intéresser les abonnés mobiles de Bouygues Telecom puisqu'ils bénéficieront de 6 heures de communications mensuelles au lieu de 3 heures.

Si l'offre Bbox s'avère intéressante techniquement (télévision en MPEG-4, présence de la HD...), sa communication autour du dégroupage n'est pas des plus engageantes. Dès son arrivée, Bouygues Telecom se met à parler de dégroupage total sur des NRA qu'il n'a pas dégroupés. Nous ne sommes pas sûrs que ce type de langage passe auprès des autres opérateurs et encore moins auprès de l'ARCEP.

Source : DegroupNews

Brève rédigée par Charles P. le 21 Octobre 2008 à 18h44.

Message édité 1 fois, la dernière par charles.p le 21 octobre 2008 - 23 h 04.

completel

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Posté le 21 octobre 2008 - 19 h 33 m 31 s

Salut tout le monde, étant cadre chez bouygues télécom sur le projet Bbox je tiens à vous expliquer un peu plus l'offre Bbox. On parle de dégroupage total en zone non dégroupée car nous allons utiliser les DSLAM Neuf Cegetel. Si je ne dis pas de bêtises cette offre sera disponible sur 378 NRA dégroupéé 9C. Cela permet à un futur client en zone non dégroupée par exemple d'avoir la télévision.

xcouvy

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Posté le 21 octobre 2008 - 19 h 58 m 54 s

Désolé mais ce qu'à dit Complétel, c'est encore plus l'embrouille. Il devrait lire la définition de l'ARCEP énoncée dans l'article. Si Bbox utilise des dslam neuf, ca reste bien du dégroupag. En zone non déroupée il n'y a que des dslam FT. Arrêtons de jouer sur les mots. Bref, par contre moi ce qui me fait rire c'est que les non dégroupés, Bouygues s'en moque puisque leur offre est plus chère ou que celle de FT en offre NET. A ce prix là, il ne faut pas prendre de risque et rester chez FT. A mon avis c'est ce que souhaite secrêtement Bouygues en fesant une offre non compétitive sur ce secteur. En gros les ADSL NU... non merci !!!

Par contre, pour la défense de Bouygues concernant le terme de déroupage total en adsl nu, je penses que les gens comprennent mieux "Dégroupage" qu"adsl nu" qui est plus réservé aux avertis....

Message édité 1 fois, la dernière par xcouvy le 21 octobre 2008 - 20 h 11.

totoff

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Posté le 21 octobre 2008 - 21 h 24 m 24 s

Questions pour les administrateurs du site:
-Pourquoi la carte de dégroupage n'est elle pas mise à jour pour le dégroupage de bouygues telecom et que le dégroupage clubintenet qui n'exite plus y est encore ?
(sachant que CI = 583 NRA et que bouygues tel = 1145 NRA)

NB: dans le petit carré en haut à droite du site, vous mettez les derniers NRAs dégroupés non pas par SFR mais toujours neuf.

Message édité 2 fois, la dernière par totoff le 21 octobre 2008 - 21 h 26.

totoff

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Posté le 21 octobre 2008 - 21 h 38 m 57 s

100% d'accord avec toi "xcouvy", il ne faut pas dire n'importe quoi puisque j'ajoute que les futurs clients bouygues (si ils en ont un jour) qui seront sur un NRA dégroupé par SFR ne le seront même pas et celà ne les concernera pas plus que çà.
Autre chose, completel est très bizare et pour deux raisons:
1er-il ne s'agit pas de 378 NRAs dégroupés par SFR que bouygues utilisera mais 476 NRA au dernière nouvelle.
2ème-joli jeu de mot de prendre le pseudo "Completel" l'un des concurrents de bouygues telecom (pour l'ADSL)

Message édité 2 fois, la dernière par totoff le 22 octobre 2008 - 11 h 41.

roland17

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Posté le 21 octobre 2008 - 22 h 50 m 07 s

en tout cas, quelqu'en soit les raisons, celà montre bien le manque de considération de bouygues envers ses clients! bon débuts messieurs les grattes-papiers ! ça promet un bel avenir , n'oubliez pas que vous etes sur le net ici ! ou tout se sait et se propage et c'est aussi "béton"

leon_m

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Posté le 21 octobre 2008 - 22 h 56 m 30 s

Rien d'inhabituel du côté technique, la télévision est réservée aux abonnés étant raccordés en dégroupage total.

Que Dégroupnews donne des leçons aux FAI, OK. Mais encore faudrait-il que Dégroupnews ne raconte pas n'importe quoi!!

La télévision n'est certainement pas réservée au dégroupage TOTAL, mais est aussi disponible en dégroupage partiel.

Leon.

charles.p
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Posté le 21 octobre 2008 - 23 h 09 m 15 s

Le 21 octobre 2008 - 22 h 56, leon_m a écrit :

Rien d'inhabituel du côté technique, la télévision est réservée aux abonnés étant raccordés en dégroupage total.

Mea culpa, avec toute cette histoire de dégroupage, mon clavier a fourché plus vite que son ombre... Il s'agit bien entendu de "zone dégroupée", la rectification a été apportée

Sn@ke
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Posté le 22 octobre 2008 - 10 h 35 m 05 s

Le 21 octobre 2008 - 21 h 24, totoff a écrit :
Questions pour les administrateurs du site:
-Pourquoi la carte de dégroupage n'est elle pas mise à jour pour le dégroupage de bouygues telecom et que le dégroupage clubintenet qui n'exite plus y est encore ?
(sachant que CI = 583 NRA et que bouygues tel = 1145 NRA)

NB: dans le petit carré en haut à droite du site, vous mettez les derniers NRAs dégroupés non pas par SFR mais toujours neuf.

Nous attendons l'accès au SI de Bouygues pour mettre tout cela à jour. :jap:

Pour SFR, l'opérateur est Neuf Cegetel.

Message édité 1 fois, la dernière par Sn@ke le 22 octobre 2008 - 10 h 35.

Je ne connais pas la moitié d'entre vous à moitié autant que je le voudrais; et j'aime moins que la moitié d'entre vous à moitié aussi bien que vous le méritez

surfer41

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Posté le 22 octobre 2008 - 12 h 04 m 37 s

Il y a pire que tout cela.

Je suis abonné chez neuf depuis 2 ans. Petit débit (512 kbps) mais stable, sans souci, dégroupage partiel. Bref un minimum acceptable. Après étude éligibilité bbox, ma ligne ne serait pas éligible à l'ADSL. PAs éligible à l'offre bbox, pourquoi pas, mais soyons prcis (à moins que le seuil d'éligibilité soit particulièrement bas. Neuf est à 70 db)

Autre élément encore plus inquiétant. J'appelle le support client pour comprendre ce verdict erroné et je constate que l'adresse postale que me donne Bouygues ne correspond par à mon numéro de tel.

Quand on est si peu préparé à faire un nouveau métier, on attend un peu !!!

Eron_Xeo

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Posté le 22 octobre 2008 - 12 h 28 m 07 s

Comme je le dis souvent aux banques qui vendent des assurances (ou vice-versa) ou tout autre entreprise qui ne voit que de l'argent derrière les utilisateurs et qui se diversifie n'importe comment :

"Avant de faire le boulot des autres, faites d'abord le vôtre et faites le bien !"

Vince81

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Posté le 22 octobre 2008 - 14 h 18 m 02 s

Le 22 octobre 2008 - 12 h 28, Eron_Xeo a écrit :
Comme je le dis souvent aux banques qui vendent des assurances (ou vice-versa) ou tout autre entreprise qui ne voit que de l'argent derrière les utilisateurs et qui se diversifie n'importe comment :

"Avant de faire le boulot des autres, faites d'abord le vôtre et faites le bien !"

Un peu comme Orange qui fait opérateur mobile, opérateur fixe, fournisseur d'accès internet, fournisseur de services internet, diffuseur de contenu TV, créateur de contenu TV...

lyonel

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Posté le 22 octobre 2008 - 18 h 42 m 10 s

de toute façon c'est pour toute chose pareil. il faut que certains essuyent les platres quand c'est nouveaux.

alors laisser les "déçus des autres FAi" etre déçu de celui ci, de se dire que ailleurs c'etait vraiment pas pire et quand tout ça sera bien rodé on verra si ca tient la route.

Pfunk

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Posté le 22 octobre 2008 - 19 h 05 m 38 s

Le 21 octobre 2008 - 19 h 33, completel a écrit :
Salut tout le monde, étant cadre chez bouygues télécom sur le projet Bbox je tiens à vous expliquer un peu plus l'offre Bbox. On parle de dégroupage total en zone non dégroupée car nous allons utiliser les DSLAM Neuf Cegetel. Si je ne dis pas de bêtises cette offre sera disponible sur 378 NRA dégroupéé 9C. Cela permet à un futur client en zone non dégroupée par exemple d'avoir la télévision.

Le fait d'appeler la "suppression d'abonnement F.T." un dégroupage alors que les abonnés sont en zone non-dégroupée n'est pas nouveau en soit, vu que de nombreux conseiller qui prospectent par téléphone (constaté chez plusieurs opérateurs) tentent de convaincre les gens d'aller chez en expliquant que leur ligne est maintenant dégroupable, alors que ce n'est dans la réalité que de l'ADSL-Nu.

Ils insistent sur le fait que l'abonnement F.T. peut être supprimé, mais sans trop dire que la TV n'est pas disponible. Certainement que quelques têtes en l'air se sont déjà fait avoir, se retrouvant avec un abonnement à 34,90 sans TV, pensant qu'ils pourraient avoir la TV en plus pour 29,90.

Et Bouygues décident officiellement de partir dans cette direction. Peut-être prendront-ils le temps de tout décrire correctement, même si on peut fortement en douter.

Le pire, c'est que l'offre en zone dégroupée est nettement plus cher qu'ailleurs, même s'il semble que le débit soit de "jusqu'à 20Mbits/s" même en zone non-dégroupée:
- 34,90 si on conserve l'abonnement F.T., alors que chez les autres ce n'est que 29,90 ou 34,90 (certains comme Alice le faisait à 29,90 et sont passé à 34,90 qu'on garde ou non l'abonnement).
- 44,90 si on supprime l'abonnement F.T., soit 15€ de plus que chez Free, 10€ de plus que chez SFR (mais seulement 10Mbits/s)... et 5€ de plus que chez Orange qui eux offre en plus des 18Mbits/s la TV par Satellite !!!

En zone non-dégroupée, on trouve de nombreux foyers abonné aux "anciennes" offres à 29,90 (certainement étant passée à 34,90 comme déjà dit) ayant conservant leur abonnement.
Ils paient donc 29,90+16=45,90€. En passant chez Bouygues, soit ils paieront 5€ de plus pour la même chose avec plus de débit (34,90+16), soit ils ne gagneront que 1€ en payant 44,90€ mais en n'ayant plus la sécurité de la ligne classique en cas de problème ADSL.

Bref, à moins de vouloir absolument souscrire pour 10€ de plus aux 3 ou 6 heures vers les portables, et d'en avoir l'utilité, l'offre n'est pas vraiment intéressante pour tous, en particulier pour ceux qui se moquent d'avoir 20M au lieu de 10.

Et en plus, Bouygues nous sort le jeu du "on va dire dégroupage total parce que les gens comprennent mieux"... et n'oublions le traditionnel "économisez 192€/an" alors que l'on doit payer 10€ de plus par mois pour cela, soit 120€ de plus (donc seulement 72€ de moins au total).

Seul Free fait réellement économiser 192€ en zone non-dégroupée.

Quant à votre phrase "...un futur client en zone non dégroupée par exemple d'avoir la télévision", elle doit certainement correspondre aux chaines que l'on peut recevoir sur l'ordinateur, puisque cela fonctionne en effet chez Neuf en non-dégroupé, mais ça n'a rien à voir avec l'offre des chaines qui passent par un boitier TV.

Message édité 3 fois, la dernière par Pfunk le 22 octobre 2008 - 19 h 15.

ysuire

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Posté le 23 octobre 2008 - 14 h 48 m 27 s

Bonjour,

Travaillant moi même dans le domaine de l'ADSL dans le domaine commercial depuis plus de trois ans, pour moi, ce discours est surtout de nature à induire en erreur le consommateur. Une zone non dégroupée reste une zone non dégroupée telle qu'elle est définie par l'opérateur lui-même qui l'annonce ... Un dégroupage total est une désolidarisation du réseau FT, ce qui n'est pas le cas du tout sur le cas présent, puisque l'ADSL nu est une sous-location de réseau, qui ne permet donc pas d'avoir la TV. Ce qui m'inquiète beaucoup dans ce cas c'est que l'opérateur se mette à employer des mots qui ont une signification bien particulière simplement pour se faire comprendre de ces pauvres benêts de clients qui n'y comprennent pas grand chose de toutes façons.

Quant à ce que vous dites précisément, il va falloir que vous m'expliquiez comment vous pouvez mettre la TV (hors PC bien entendu) sur une offre non dégroupée (selon vos propres termes), après nous avoir dit que cette offre sera disponible en zone dégroupée ... Et quid des 10 € en plus pour pouvoir supprimer la ligne téléphonique (selon l'affiche), alors que cette somme correspondrait plus aux 3 heures vers les mobiles (ou 6 heures pour les clients Bouygues) ?

Message édité 1 fois, la dernière par ysuire le 23 octobre 2008 - 16 h 18.

admh

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Posté le 09 décembre 2008 - 15 h 25 m 40 s

J’ai souscris le 26 octobre à la Bbox, nous sommes le 9 décembre, je ne suis toujours pas activé ! Après maintes appels au service clientèle, je me retrouve avec un opérateur qui me notifie que maintenant si je veux être activé il faut que je paie plus cher car soit disant un coup ma ligne est trop loin, un coup je ne suis pas en dégroupage total, tous les moyens sont bons ! Alors que chez “TOUS” les autres opérateurs je suis en dégroupage total ! Déjà qu’ils me refusent la tv alors que je l’avais chez 9Telecom, maintenant ils veulent me faire payer plus cher ! Mais le 2 décembre, ils n’ont pas oublié de me prélever !

N°1 de la Relation Client ? C’était avant de lancer la Bbox !

Un service technique et client très incompétent ! A éviter.

Du coup je vais retourner chez France Télécom après avoir été coupé 1 mois et demi pour rien !

Sans oublié que le temps d’attente quand on les appelle est estimé à plus de 5 minutes, et que deux fois sur trois au bout de 5 minutes de musique d’attente, ça coupe ! Bravo Bouygues Télécom !

Il faudra d'autant plus m'expliquer s'ils se connectent sur les DSLAM de 9Telecom pourquoi chez 9Telecom j'avais le dégroupage total avec la télé et qu'eux me disent un coup que je suis en dégroupage total un coup non, et dans tous les cas sans TV!

admh

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Posté le 09 décembre 2008 - 15 h 36 m 37 s

Le 22 octobre 2008 - 18 h 42, lyonel a écrit :
de toute façon c'est pour toute chose pareil. il faut que certains essuyent les platres quand c'est nouveaux.

alors laisser les "déçus des autres FAi" etre déçu de celui ci, de se dire que ailleurs c'etait vraiment pas pire et quand tout ça sera bien rodé on verra si ca tient la route.

Perso, si j'avais choisi de résilier 9Télécoms pour Bbox, c'était pour 2 raisons: L'offre alléchante des 6 heures tous opérateurs quand on est client mobile, et le fait que leur centre d'appel est en France ou c'est plus sérieux. Car ne pas oublier un point crucial!
Avec quelques dinars, on peut acheter toutes les données de n'importe quel client ainsi qu'un forward des emails envoyés et reçus chez Orange ou 9Télécoms, car ils sont en Tunisie et que les opérateurs se laissent sousdoyés très facilement! Une honte!