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   News : Montée en débit : l'ARCEP lance une consultation publique 

charles.p
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  Posté le 26 octobre 2009 - 11 h 51 m 47 s
Montée en débit : l'ARCEP lance une consultation publique
La couverture du très haut débit avoisine les 98,5 % de la population. Si l'ADSL a permis de généraliser l'accès à Internet en France, l'ARCEP constate toutefois un déséquilibre dans les débits : 24 % des lignes ne peuvent accéder à un débit supérieur à 4 Mb/s. L'Autorité s'interroge donc sur les solutions potentielles pour permettre une montée en débit de ces foyers.

Après avoir consacré beaucoup de temps au déploiement du très haut débit dans les zones denses, l'ARCEP s'intéresse à la montée en débit des accès existants. Le taux de couverture du haut débit (accès supérieur à 512 kb/s sans limitation de volume de données) est satisfaisant avec 98,5 % de la population, mais les écarts entre les différents débits sont toutefois importants.

Si 512 kb/s étaient suffisants il y a quelques années pour naviguer sur le web et relever ses mails, l'apparition de sites de plus en plus gourmands en bande passante et de services annexes (TVIP, VoIP...) ne cesse d'augmenter le seuil minimum d'une utilisation confortable d'Internet.



L'ARCEP lance donc une consultation publique afin d'augmenter les débits de ces lignes. Selon les données de l'Autorité, 24 % des lignes disposent d'un accès inférieur à 4 Mb/s. Une grande partie de ces foyers se situe en zone moyennement dense ou peu dense. Le FTTH est vu comme une solution pérenne pour résoudre ces inégalités de débit mais il faudra attendre plusieurs années avant que la fibre jusqu'à l'abonné s'étende dans ces zones.


Pour répondre à ces besoins croissants en débit à court terme, l'ARCEP envisage la piste de l'accès à la sous-boucle, permettant aux opérateurs d'amener la fibre optique jusqu'au sous-répartiteur. Ceci permettrait de réduire la longueur de la ligne de cuivre et ainsi d'améliorer le débit et la qualité de service de nombreuses lignes.

L'ARCEP explore donc la piste de l'accès au sous-répartiteur à travers trois hypothèses de mise en oeuvre. La première est celle de la bi-injection, permettant d'injecter les signaux DSL jusqu'au sous-répartiteur, laissant à l'opérateur la possibilité d'installer ses DSLAM à la sous-boucle ou de rester au niveau de la boucle locale.



La deuxième hypothèse de travail, celle du déport de signaux, consiste à « multiplexer les signaux DSL en sortie de NRA, à les transporter au moyen de liens en fibre optique jusqu'à la hauteur des sous-répartiteurs puis, après les avoir démultiplexés, à les injecter sur les paires de cuivre desservant les abonnés. »



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La troisième solution est celle qui semble la plus avantageuse sur le papier pour faire face aux besoins actuels et futurs. Il s'agit tout simplement de réaménager la boucle locale en transformant les sous-répartiteurs en répartiteurs permettant d'accueillir tous les opérateurs déjà présents dans le NRA.



Au niveau des débits, le réaménagement de la boucle locale est la meilleure solution. Toutefois, elle est plus coûteuse à mettre en place, et surtout, plus longue. En effet, la bi-injection pourrait être mise en oeuvre avant la fin du T1 2010 là où le réaménagement nécessiterait plus d'un an. L'ARCEP recense d'ailleurs les différents enjeux de ces trois hypothèses et appelle les différents acteurs à commenter les solutions proposées :



La consultation de l'ARCEP ne perd pas de vue le déploiement du FTTH, l'accès à la sous-boucle permettant de préparer le terrain avant l'arrivée de la fibre dans les foyers. Quelle que soit la solution envisagée, certains choix techniques favoriseraient l'évolution du réseau vers le FTTH.

L'ARCEP évoque la possibilité de surdimensionner les liaisons de fibre optique entre le NRA et le sous-répartiteur. Le surcoût serait minime et les infrastructures seraient directement réutilisables dans le passage vers le très haut débit. La création de nouvelles chambres de génie civil et de nouvelles armoires d'hébergement (qui joueront ensuite le rôle de point de mutualisation optique) est également une voie à explorer.



La mission de cette consultation publique est donc complexe puisqu'il s'agit de répondre rapidement à des besoins croissants en débit tout en préparant la généralisation des accès fibre à long terme. Les différents acteurs ont jusqu'au 23 novembre pour répondre aux questions posées par l'Autorité de régulation. Afin d'obtenir des précisions supplémentaires sur les « impacts concurrentiels potentiels que les différentes solutions pourraient induire », l'ARCEP a également soumis le document à l'avis de l'Autorité de la concurrence.


(Crédit photo du sous-répartiteur en page 1 : François Lacombe)



Source : DegroupNews
Article rédigée par Charles Pietri le 26 Octobre 2009 à 11h51.


Message édité 1 fois, la dernière par charles.p le 16 juin 2010 - 14 h 00.


Vince81


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  Posté le 26 octobre 2009 - 12 h 16 m 54 s


L'ARCEP évoque la possibilité de surdimensionner les liaisons de fibre optique entre le NRA et le sous-répartiteur. Le surcoût serait minime et les infrastructures seraient directement réutilisables dans le passage vers le très haut débit. La création de nouvelles chambres de génie civil et de nouvelles armoires d'hébergement (qui joueront ensuite le rôle de point de mutualisation optique) est également une voie à explorer.


Et pourquoi pas passer directement en FTTH plutôt que de dépenser deux fois en aménagement ?




purjuju


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  Posté le 26 octobre 2009 - 12 h 26 m 13 s


Le 26 octobre 2009 - 12 h 16, Vince81 a écrit :


L'ARCEP évoque la possibilité de surdimensionner les liaisons de fibre optique entre le NRA et le sous-répartiteur. Le surcoût serait minime et les infrastructures seraient directement réutilisables dans le passage vers le très haut débit. La création de nouvelles chambres de génie civil et de nouvelles armoires d'hébergement (qui joueront ensuite le rôle de point de mutualisation optique) est également une voie à explorer.


Et pourquoi pas passer directement en FTTH plutôt que de dépenser deux fois en aménagement ?


Parce que comme ça, les filiales du groupe BOUYGUES CONSTRUCTION comme BOUYGUES TRAVAUX PUBLICS, COLAS (construction de routes), ETDE (reseaux telecoms) travaillent 2 fois ! Et c'est nous (communément appelés "vaches à lait") qui payons pour que le copain du petit nicolas s'enrichisse. Mais là, on va nous répondre : point positif "ca fait des emplois"... mais bon...




purjuju


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  Posté le 26 octobre 2009 - 12 h 48 m 16 s


L'Autorité s'interroge donc sur les solutions potentielles pour permettre une montée en débit de ces foyers. .



Coucou l'Arcep ! Je peux vous apporter des solutions, il suffit de s'interesser aux technologies ADSL depuis plusieures années.

1er exemple, le DSM (connu depuis plus de 2 ans) qui permet d'avoir un débit de 100Mégas (quelle que soit la longueur de la ligne) sur la paire de cuivre sans changer les dslam ni les lignes, uniquement en modifiant quelques paramètres sur la partie logicielle des installations, c'est à dire sans l'intervention des opérateurs sur les installations DSLAM dans les NRA mais par contre il faut changer les box (ca va faire travailler nos amis Sagem par exemple)

lire les articles :
http://www.ariase.com/fr/news/article-1084-dsm-100-megabits.html
http://www.ariase.com/fr/guides/dsm.html



2ème exmple : le F-ADSL, qui permet d'atteindre + de 120 Mégas (sur les 1800 premiers mètes), apparement en étude depuis 4ans chez free mais pourquoi pas l'étaler à tous les opérateurs ?

http://www.iliad.fr/presse/2005/Cp_251105.pdf




Vaurias


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  Posté le 26 octobre 2009 - 13 h 25 m 23 s
Bonjour,
Le 26 octobre 2009 - 12 h 48, purjuju a écrit :
2ème exmple : le F-ADSL, qui permet d'atteindre + de 120 Mégas (sur les 1800 premiers mètes), apparement en étude depuis 4ans chez free mais pourquoi pas l'étaler à tous les opérateurs ?
http://www.iliad.fr/presse/2005/Cp_251105.pdf
ce que ne dit pas le CP, c'est qu'il a fallu l'agrégation de 6 lignes cuivres pour permettre d'atteindre les 174 Mégas.
Vu le prix de la location d'une seule ligne par FT, le F-ADSL n'est pas prêt d'être commercialisé, sans compter qu'il faudrait rajouter un nombre énorme de lignes cuivres pour satisfaire les éventuelles demandes.




purjuju


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  Posté le 26 octobre 2009 - 13 h 36 m 20 s


Le 26 octobre 2009 - 13 h 25, Vaurias a écrit :
Bonjour,
Le 26 octobre 2009 - 12 h 48, purjuju a écrit :
2ème exmple : le F-ADSL, qui permet d'atteindre + de 120 Mégas (sur les 1800 premiers mètes), apparement en étude depuis 4ans chez free mais pourquoi pas l'étaler à tous les opérateurs ?
http://www.iliad.fr/presse/2005/Cp_251105.pdf
ce que ne dit pas le CP, c'est qu'il a fallu l'agrégation de 6 lignes cuivres pour permettre d'atteindre les 174 Mégas.
Vu le prix de la location d'une seule ligne par FT, le F-ADSL n'est pas prêt d'être commercialisé, sans compter qu'il faudrait rajouter un nombre énorme de lignes cuivres pour satisfaire les éventuelles demandes.


En effet, je n'ai pas fait gaffe au "petit détail" de l'agrégation des lignes... mais peut etre qu'en 4 ans FREE a fait évolué la tehnologie pour ne pas avoir besoin de cette agrégation... peut etre que XN nous fera l'annonce pour NOEL ? lol !




demangea


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  Posté le 26 octobre 2009 - 13 h 42 m 18 s
pourquoi ne pas aussi imposer comme en wimax le debit symetrique



a.demange

tofoo93
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  Posté le 26 octobre 2009 - 14 h 23 m 16 s
A DN, vous n'avez pas les débits théoriques qui serait disponible selon les choix possibe de cette consultation?
il serait bon et bien de répertorier toutes les technos existante de par le monde et dans les labo sur la techno DSL des avantages inconvénient...
de montrer ce qu'on mis en place nos voisins européen aussi.



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dkirsner


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  Posté le 26 octobre 2009 - 21 h 21 m 20 s
Les trois solutions à l'étude sont bien les plus raisonnables. Et l'important est d'amener la fibre au SR, futur sous-répartiteur optique tout en récupérant le cuivre.
Ainsi on peut retarder le FTTH en zone non rentables pour le FTTH.

Les Opérateurs et collectivités locales ont déjà travaillé sur plein de solutions depuis 1 an et retenu ces trois là pour la consultation :
"D’un point de vue pratique, la mise en œuvre effective de l’accès à la sous-boucle suppose, en revanche, d’en définir les principales modalités techniques et opérationnelles. C’est pour répondre à cet objectif que l’ARCEP a mis en place en novembre 2008 une structure de travail associant les opérateurs et les collectivités territoriales"

Mais, il est également possible d'améliorer localement le débit :
  • Généraliser l'ADSL2+ même sur les longues distances
  • Un peu de DSM
  • Voire le passage au VDSL2 sur certains SR pour passer à 50Mbits comme indiqué dans la consultation
    Le FTTH ne concerne que 5 millions de foyers sur 30 millions dans les 5 à 10 prochaines années, et encore la rentabilité n'est pas évidente

    Amener la fibre au SR permet
  • Un cout 10 à 30 fois inférieur au FTTH dans les zones moyennement dense (15 millions de foyers) : 2 milliards d'€ au lieu de 20 Milliards environ
  • d'Amener environ 10 Mbits à ces foyers (au lieu de débits moyens de 2 à 3 Mbits actuels)
  • De récupérer une grosse partie de l'investissement (le Génie Civil vers les SR qui représente 90% du fibrage) ultérieurement

    Une fois les solutions identifiées, reste à trouver les 2 milliards. En effet le passage d'un client de 2 Mbits à 10 Mbits ne rapporte pas un kopeck à l'opérateur. Donc le privé n'investira pas. Mais prélever les 2 Milliards sur le Grand Emprunt semble possible. 20 milliards est irréaliste.

    FT a déjà testé toutes ces solutions. Reste à trouver le meilleur compromis - Prix, qualité, récup investissmenent.

    Les solution 1 et 3 : Elles limitent la concurrence, car 80% des NRA ne sont pas dégroupés, alors les SR...pensez-donc. La baisse de la concurrence peut-être le plus grand frein des ces solutions
    La solution 2 : est neutre en terme de concurrence et permet aux "petits opérateurs" de limiter leur investissement

    La deuxième phrase de la consultation est :
    "En parallèle de cette consultation publique de l’ensemble des acteurs du secteur, l’Autorité, au vu des
    impacts concurrentiels potentiels que la mise en œuvre de l’accès à la sous-boucle pourrait induire, et
    conformément aux dispositions de l’article L 36-10 du code des postes et communications
    électroniques, soumet ce document à l’avis de l’Autorité de la concurrence."


  • Message édité 8 fois, la dernière par dkirsner le 26 octobre 2009 - 21 h 59.

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    Jovial


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      Posté le 27 octobre 2009 - 06 h 59 m 20 s
    Bonjour,

    Et moi qui ne demande simplement qu'à avoir au moins du 512 Ko (ou RE-ADSL) par ma ligne téléphonique pour arrêter de payer un abonnement téléphonique en plus de l'internet !!!!

    Mais bon, fallait pas habiter la campagne va-t'on me répondre pour la Nième fois.

    Bonne journée.




    tofoo93
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      Posté le 27 octobre 2009 - 13 h 20 m 16 s
    ça viendra avec du tps... encore certes...
    faire pression sur les élus locaux régionaux pour qu'ils s'en occupe regroupez vous avec d'autres voisin qui sont dans la meme situation pour appuyer vos demandes...



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    charles.p
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      Posté le 27 octobre 2009 - 16 h 07 m 20 s


    Le 26 octobre 2009 - 14 h 23, tofoo93 a écrit :
    A DN, vous n'avez pas les débits théoriques qui serait disponible selon les choix possibe de cette consultation?
    il serait bon et bien de répertorier toutes les technos existante de par le monde et dans les labo sur la techno DSL des avantages inconvénient...
    de montrer ce qu'on mis en place nos voisins européen aussi.


    Tu veux nous donner du travail pour les 10 ans à venir ? :D
    Entre l'ADSL, le VDSL, le SDSL et autres ReADSL et F-ADSL, il y a foison de technos xDSL mais la plus répandue reste quand même l'ADSL. Il y a des tentatives de pousser les débits sur le cuivre mais il s'agit surtout d'agrégation de lignes, donc peu intéressant pour le grand public et surtout, cela ne résout pas le problème de l'évolution du réseau cuivre vers la fibre. Les solutions SDSL, VDSL se cantonnent donc à une clientèle très spécifique et il y a peu de chance qu'elles remplacent l'ADSL.

    L'idée de l'ARCEP est au contraire de réduire la longueur de ligne : cela permet déjà d'améliorer le débit à court terme (amener les DSLAM au niveau du SR est sûrement ce qu'il y a de mieux mais demande bcp de temps et de moyens) et en même temps de préparer le terrain pour le FTTH...
    A vue d'oeil comme ça, le déport de signal semble être un bon compromis... Enfin attendons justement la fin de la consultation publique pour avoir les retours d'opérateurs sur ces points et notamment des indices sur les débits théoriques suivant les situations de lignes :)




    tofoo93
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      Posté le 27 octobre 2009 - 16 h 20 m 20 s
    Bah non pas pour 10ans mais un petit dossier c'est sympa non?

    enfin dkirsner à apporter déjà un point de vue plus concret à ce que ça pourrait donner...



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    dkirsner


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      Posté le 27 octobre 2009 - 18 h 47 m 09 s


    Le 26 octobre 2009 - 14 h 23, tofoo93 a écrit :
    A DN, vous n'avez pas les débits théoriques qui serait disponible selon les choix possibe de cette consultation?
    il serait bon et bien de répertorier toutes les technos existante de par le monde et dans les labo sur la techno DSL des avantages inconvénient...
    de montrer ce qu'on mis en place nos voisins européen aussi.


    L'amélioration de débit ne dépend que de la longueur de cuivre économisée, c'est à dire de la distance entre le NRA et le SR.
    L'amélioration dépendra donc de la topologie locale.

    Ainsi à Nogent sur Marne (13000 lignes) : 25% de la population a moins de 4Mbits car le NRA est loin de la ville
    Le fibrage d'un seul SR à l'entrée de la ville fait gagner 1300 mètres de Cuivre

    Le fibrage de 3 SR permettrait à toute la population d'avoir plus de 10Mbits en ADSL...et beaucoup plus en VDSL2

    Le projet FTTH lancé il y a 3 ans avec une subvention publique de 3M€ dont 10% pour Nogent prévoyait de fibrer 10% des logements en 2 ans.

    Pour l'instant nous n'avons rien, alors que les fonds publics dépensés auraient permis d'avoir 10Mbits pour tous



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    bonno78


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      Posté le 11 novembre 2009 - 09 h 06 m 18 s
    bonjour,
    Quand je lis que 98.5 pour cent des abonnés ADSL ont le haut débit à plus de 512 k ,je suis dubitatif.En effet je suis dans une ville voisinne de Mantes la Jolie,qui s'appelle Magnanville,c'est une ville assez grande et ici,la moitié des gens ne tournent qu'à 512k (les bons jours)Quand on demande à nos amis de france télécom ils disent que c'est à la mairie de payer les traveaux et quand on demande à la mairie ils disent que c'est à france télécom.(ou alors faites une pétition).
    Donc quand on me parle de 4 méga ou autre,je vois rouge.
    Quelqun peut etre sur ce forum,connais la marche a suivre pour frapper aux bonnes portes.
    Dernier détail ils ont construit un lotissement au dessus qui lui au miracle a le tres haut débit.
    Je pense qu'avant de parler de 100méga il serait bien que l'on se préocupe des abonnés comme moi,qui payons des abnnements sans les services.
    bonne journée a tous




    papimotard


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      Posté le 11 novembre 2009 - 09 h 31 m 49 s
    La fracture numérique existe bien en France et notamment en Auvergne. Prenons l'exemple de la petite commune de 03400 Gennetines située à tout juste une dizaine de kilomètres du central téphonique de la ville de Moulins (préfecture de l'Allier). Elle fut une des dernières communes du département 03 à obtenir l'ADSL et le réseau de téléphonie mobile... Actuellement cette commune rurale (c'est bien de cela qu'il s'agit) dispose de l'ADSL non dégroupé désigné sous le titre très optimiste "ADSL 18 Méga Max" qui est en fait un très mauvais 2 méga... Pourtant les abonnés payent bien le même prix, pour un débit et des possibilités (TV ADSL par exemple) inférieurs, que les abonnés de la ville de Moulins (rappel : à 10km environ...). Nous lisons souvent des communiqués d'élus locaux affirmant que tout sera prochainement fait pour que cette situation disparaisse et que tout le monde (rural ou pas !) puisse profiter pleinement des technologies actuelles de télécommunications... Il faut cependant se rendre à l'évidence , seul le profit rapide intéresse tous ces FAI. Le monde rural et tous ceux qui y habitent sont donc condamnés éternellement à un tel "décalage". Au fait avez vous essayé d'utiliser une clé 3G+ dans ces zones ? Vous comprendrez ainsi aisément que le terme "everywhere" est mensonger.
    M.H




    claude45


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      Posté le 11 novembre 2009 - 10 h 18 m 32 s
    J'habite Olivet, qui jouxte Orléans. Situé à 5,2 km du DSLAM, j'ai 2 Mbps quand cela va bien. Je pense que nos dirigeants parisiens ne peuvent pas comprendre l'exaspération du consommateur qui paie pour 4 à 8 Mbps et un tas de services, quand il ne peut qu'à peine obtenir une connexion correcte sur le net (une mise à jour de Kaspersky Internet Security prend plus de 5 mn)
    France Telecom et les politiques se renvoient la responsabilité (mais n'oublient pas d'encaisser)
    Nous disposons à ce jour de machines très performantes, mais c'est un peu comme si nous avions à rouler avec une voiture de course sur des chemins de terre (on se moque de nous)
    Une action avait été menée dans les années 70 pour moderniser le téléphone. A quand l'équivalent pour Internet ??




    tofoo93
    אני הומו, אתה רוצה אותי?

    Messages : 4 466
    Inscrit le 03/04/06
    FAI : j'ai quitté mon gourou Xavier.... pour rejoindre un bétonneur
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      Posté le 11 novembre 2009 - 10 h 28 m 45 s
    arretez de penser qu'il faut etre dans un "trou du cul" pour avoir de tels débit d'autres sont bien moins lotis et sont à 100 mètre de paris! avec des lignes de plus de 6km... comme quoi les préjugès qu'il y en a que pour paris ou les grandes villes n'ont pas lieu d'etre les inégalités sont partout meme chez les sois disant nantis/chanceux parisien!


    Message édité 1 fois, la dernière par tofoo93 le 11 novembre 2009 - 10 h 45.

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    FredJust


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      Posté le 11 novembre 2009 - 10 h 40 m 59 s
    2Mo ! le rève pour moi qui n'ai que du 512 alors que je suis dans le Val d'Oise pas vraiment en campagne donc
    heureusement que je ne change pas mon abonnement vieux de plus de 5 ans : 512K pour 15 euros
    car avec un 20M a 30 euros je n'aurai rien de plus

    mon NRA
    http://www.degroupnews.com/carte-nra-adsl/ile-de-france/val-d-oise/cergy/95127CRJ.html

    Longueur de ligne moyenne .................... : 3282 mètres !!!!
    40% des lignes sont a plus de 50db de perte !




    typhus


    Messages : 1
    Inscrit le 11/11/09
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      Posté le 11 novembre 2009 - 10 h 57 m 59 s
    Il existe aussi de nombreux NRa ou l'accès au haut débit est limité le manque d'opérateurs alternatifs. Cela doit pouvoir s'améliorer sans travaux d'infrastructure lourd.




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