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   News : Le Troll de la semaine : l'UFC-Que Choisir et le sens des mots 

stephaneC
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  Posté le 21 novembre 2009 - 00 h 32 m 01 s
Le Troll de la semaine : l'UFC-Que Choisir et le sens des mots
Cette semaine, notre troll joue les linguistes. L'UFC-Que Choisir s'indigne, à juste titre, des dérives langagières du marketing et enfourche son blanc destrier pour faire cesser l'emploi erroné des termes « illimité » et « Internet ». Un combat perdu d'avance ?



Durant la semaine, la révélation de factures rocambolesques issues de l'usage de clés 3G+ d'Orange Mobile a mis en lumière le manque de clarté entourant les offres d'Internet mobile.

Malgré les efforts de l'opérateur pour minimiser l'incident, tout le monde - ou presque - a donné son avis sur la question, jusqu'au président de l'ARCEP, Jean-Ludovic Silicani, qui s'est montré extrêmement ferme à l'encontre de ces dérapages tarifaires.

Dans ce contexte, il n'est pas étonnant de voir l'UFC-Que Choisir, en tant qu'association de défense des consommateurs, se saisir du sujet. De manière tout à fait compréhensible, celle-ci crie évidemment au scandale devant de telles dérives mais pousse également la réflexion un peu plus loin.


Pour l'association, il ne suffit pas d'encadrer les offres proposées aux utilisateurs, il convient aussi de changer les termes utilisés. Ainsi, l'UFC-Que Choisir semble découvrir que la publicité n'est pas le reflet de la réalité et demande à ce que les mots « illimité » et « Internet » ne soient plus employés pour désigner des forfaits clé 3G.

En ce qui concerne l'emploi d' « illimité », les opérateurs répondront certainement que si les volumes sont soumis à un plafond, les offres sont effectivement illimitées dans le temps. C'est sans aucun doute un raccourci de langage qui prête à confusion, mais ce n'est pas un mensonge à proprement parler.

De plus, les consommateurs sont de moins en moins dupes de l'emploi de cet adjectif qui s'est généralisé en téléphonie mobile et qui se révèle à chaque fois assorti d'une clause de fair-use qui limite invariablement l'utilisation du service présenté comme illimité.



Quant à l'emploi du terme « Internet », l'UFC-Que Choisir se frotte là à des difficultés bien plus grandes. L'association déplore que le nom du réseau « Internet » soit utilisé pour désigner les usages qui peuvent être faits de ce réseau (web, mails, newsgroups ...). Les usages en 3G étant particulièrement restreints, l'UFC-Que Choisir souhaite qu'un mot différent soit employé.


Or, on se heurte là à un problème culturel qui dépasse le cadre du marketing. Lorsque l'usage d'un terme s'est imposé dans la société, il est impossible de décréter la fin de son utilisation. Jacques Toubon l'a appris à ses dépens, personne n'ayant naturellement recours à « courriel » plutôt qu'à « e-mail » pour désigner un courrier électronique.


En outre, cette utilisation du contenant (Internet) pour désigner les contenus (web, mails, newsgroups ...) est une des formes d'une figure de style bien ancrée dans la langue française : la métonymie. On désigne ici le tout pour la partie. C'est équivalent aux expressions « boire un verre » ou « posséder un Picasso ».


On ne boit pas réellement le verre et on n'accroche pas la dépouille d'un des membres de la famille Picasso à son mur, pas plus qu'on ne surfe sur la toile. L'UFC-Que Choisir est-elle armée pour livrer cette bataille contre la langue française ?
Source : DegroupNews
Brève rédigée par Stéphane C. le 21 Novembre 2009 à 00h32.


Message édité 2 fois, la dernière par stephaneC le 22 novembre 2009 - 18 h 01.


tofoo93
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  Posté le 21 novembre 2009 - 01 h 00 m 31 s


En ce qui concerne l'emploi d' « illimité », les opérateurs répondront certainement que si les volumes sont soumis à un plafond, les offres sont effectivement illimitées dans le temps. C'est sans aucun doute un raccourci de langage qui prête à confusion, mais ce n'est pas un mensonge à proprement parler.


il y a des semaine on a vraiment pas grand chose à ce mettre sous la dent ou moins d'imagination ça ce sent...

c'est pas un mensonge, ça à a tout simplement une définition abuser et tromper le consommateur, je pense qu'en la matière l'ufc et d'autres peuvent mener bataille...



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kouilAnski


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  Posté le 21 novembre 2009 - 02 h 00 m 51 s
MDR !!!
on sent bien là que degroupnews defend son chouchou, Orange et son langage bien à lui.

tu parles d'un troll !!! c'est degroupnews qui trolle à fond !


oui il intolérable qu'orange, (et les deux autres escrocs d'ailleurs), utilise le terme illimité pour quelque chose qui ne l'est pas, sauf la facture bien sur !
là, on ne parles que des énormes factures, mais on ne parles pas des pauvres pigeons qui branchent leur foutu clé 3G sur leur ordinateur portable et qui ne se rendent pas compte qu'avec les mises à jour de windows, de l'antivirus, etc ... la LIMITE du misérable 1 Go et vite dépassée !!!
mais eux, pour une facture de quelques centaines d'€ ils vont pas se manifester et ils payent ... comme des pigeons ! et ils engraissent orange ou un des deux autres escrocs !
comme eux:
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-4360866-cle-internet-3g-de-sfr et ce n'est pas récent et ça continu !

et sans compter les iphones qui ne sont pas aphone et dont les aplis n'arrêtent de pas se connecter à l'insu du plein gré de l'utilisateur !
http://www.forum-iphone.fr/sujet-19925-hors-forfait-arnaque-orange.html


oui il est intolérable de limiter l'accès à internet et à la totalité de son contenu et de ses possibilités, tel que la VOIP TOIP par exemple en proposant des téléphones à la fonction SIP supprimée !


et surtout, il est intolérable de pratiquer une telle désinformation en traitant de trolleur ceux qui au contraire s'élèvent contre cette tromperie arnaque qu'est l'internet selon orange !

internet c'est ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet

et contrairement à ce que degroupnews prétend, ce que vend orange pour de l'internet illimité c'est juste une portion LIMITÉE du web, pas d'internet.


le troll de la semaine ??? et bien cette fois il n'est pas dans le sujet mais dans l'auteur: Brève rédigée le 21/11/2009 à 00h32 par Stéphane C


Message édité 4 fois, la dernière par kouilAnski le 21 novembre 2009 - 02 h 53.


Hurrican


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  Posté le 21 novembre 2009 - 09 h 24 m 20 s
Pour une fois et comme l'intervenant précédent, je trouve qu'il n'y a pas de troll ici.
J'appuie l'UFC sur cette définition de "l'illimité". La seule chose qu'on puisse leur reprocher c'est de ne pas avoir croisé le fer à l'époque de la sortie des forfaits concernés lors de la sortie de l'iPhone (ou si timidement).
Il ne faut pas permettre cette dérive. Parce que dans ce cas, tel des Einstein on pourra dire que tout est relatif. Exemple face à un CRS :
Je roulais à 50km/h de plus que la limite autorisée ? Pas du tout monsieur l'agent, par rapport aux arbres peut être, mais par rapport aux autres véhicules non... On peut même dire que j'étais très prudent, ne roulant qu'à 50 km/h. Le code de la route n'a jamais précisé par rapport à quel référentiel on devait prendre le calcul.

On doit immédiatement obliger les publicitaires à cesser ces mensonges par omission. Lorsque le terme illimité st indiqué, alors qu'il y a bel et bien une limite, c'est un mensonge. Le minimum serait que soit clairement indiqué (même police, même taille, même couleur que le terme employé) les fameuses limites. Et là le consommateur verrait bien qu'on le prend pour une bille. Comme disait Coluche pour montrer ce genre de choses : "Le pays va mieux... que l'année prochaine".


Message édité 1 fois, la dernière par Hurrican le 21 novembre 2009 - 09 h 25.


micaub


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  Posté le 21 novembre 2009 - 10 h 00 m 16 s


Le 21 novembre 2009 - 00 h 32, stephaneC a écrit :
Jacques Toubon l'a appris à ses dépens, personne n'ayant naturellement recours à « courriel » plutôt qu'à « e-mail » pour désigner un courrier électronique.

Si, moi ! Ne vous en déplaise... :)
J'aime cet terme et j'apprécie ça diffusion progressive par le biais de sites internet (j'espère que vous même, au sein de votre rédaction, vous faites l'effort du recours à ce terme, au moins à l'écriture de vos actualités)... Il est regrettable qu'il ne progresse pas plus que cela à l'oral, mais les habitudes sont généralement difficiles à changer...


Message édité 1 fois, la dernière par micaub le 21 novembre 2009 - 10 h 01.


flechaig


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  Posté le 21 novembre 2009 - 10 h 17 m 01 s
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous. D'abord, votre article est bourré de fautes d'orthographe et de grammaire, ce qui invalide d'emblée tout le raisonnement. Comment pourrions-nous croire à cette analyse des mots de la part de quelqu'un qui ne maîtrise pas la langue française ? Impossible !

Ensuite, sur le fond, utiliser illimité au lieu de illimité dans le temps est effectivement un raccourci, mais c'est un raccourci qui change le sens. A partir du moment où une limite est introduite, il n'y a plus d'illimité, de fait. Le "troll" n'est donc pas du côté de l'UFC-Que Choisir, mais bien du côté des opérateurs téléphoniques.

Fautes d'orthographe et de grammaire :
- Ligne 5 : "à donner" au lieu de "a donné"
- "les usages qui peuvent être fait" au lieu de "les usages qui peuvent être faits"

Contresens :
- "L'UFC-Que Choisir est-elle armée pour livrer cette bataille contre la langue française ?" au lieu de "L'UFC-Que Choisir est-elle armée pour livrer cette bataille POUR la langue française ?"




lemaigre


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  Posté le 21 novembre 2009 - 15 h 08 m 13 s
Il n'y a que deux choses d'illimitées. L'Univers et la connerie humaine (pour l'univers, il n y a pas encore de certitude). :D




vincenzu


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  Posté le 21 novembre 2009 - 22 h 59 m 09 s


Le 21 novembre 2009 - 15 h 08, lemaigre a écrit :
Il n'y a que deux choses d'illimitées. L'Univers et la connerie humaine (pour l'univers, il n y a pas encore de certitude). :D

Dans l'édition originale, ce vieil Albert disait: "Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."




kouilAnski


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  Posté le 21 novembre 2009 - 23 h 15 m 03 s
conclusion:
le sujet le troll de la semaine est un bide monumental qui se retourne contre son auteur !

M. stephaneC peut revoir sa copie trollesque :na:




kouilAnski


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  Posté le 21 novembre 2009 - 23 h 20 m 46 s


Le 21 novembre 2009 - 09 h 24, Hurrican a écrit :
Pour une fois et comme l'intervenant précédent, je trouve qu'il n'y a pas de troll ici.
J'appuie l'UFC sur cette définition de "l'illimité". La seule chose qu'on puisse leur reprocher c'est de ne pas avoir croisé le fer à l'époque de la sortie des forfaits concernés lors de la sortie de l'iPhone (ou si timidement).
Il ne faut pas permettre cette dérive. Parce que dans ce cas, tel des Einstein on pourra dire que tout est relatif. Exemple face à un CRS :
Je roulais à 50km/h de plus que la limite autorisée ? Pas du tout monsieur l'agent, par rapport aux arbres peut être, mais par rapport aux autres véhicules non... On peut même dire que j'étais très prudent, ne roulant qu'à 50 km/h. Le code de la route n'a jamais précisé par rapport à quel référentiel on devait prendre le calcul.

On doit immédiatement obliger les publicitaires à cesser ces mensonges par omission. Lorsque le terme illimité st indiqué, alors qu'il y a bel et bien une limite, c'est un mensonge. Le minimum serait que soit clairement indiqué (même police, même taille, même couleur que le terme employé) les fameuses limites. Et là le consommateur verrait bien qu'on le prend pour une bille. Comme disait Coluche pour montrer ce genre de choses : "Le pays va mieux... que l'année prochaine".


sans compter cette maneuvre scandaleuse, spécialité d'orange, consistant à afficher un prix en gros caractères bien gras * (1)


* (1) ..... et en tout petit que ce n'est que pour 1 ou 2 mois




lemaigre


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  Posté le 22 novembre 2009 - 13 h 01 m 09 s


Le 21 novembre 2009 - 22 h 59, vincenzu a écrit :


Le 21 novembre 2009 - 15 h 08, lemaigre a écrit :
Il n'y a que deux choses d'illimitées. L'Univers et la connerie humaine (pour l'univers, il n y a pas encore de certitude). :D

Dans l'édition originale, ce vieil Albert disait: "Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."

Je parlais aussi des commentaires. :)




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  Posté le 22 novembre 2009 - 14 h 28 m 03 s
Le tien en fait partie ???




stephaneC
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  Posté le 22 novembre 2009 - 18 h 12 m 39 s
Désolé pour les fautes d'orthographe qui se sont glissées dans cette news trollesque et merci à flechaig de les avoir relevées.
Pour ce qui est du supposé contre-sens, ce n'en est pas un, il s'agit bien d' "une bataille contre la langue française".
Le sujet de la news n'est pas tant les dérapages tarifaires d'Orange, que nous avons largement dénoncés dans nos colonnes
http://www.degroupnews.com/actualite/n4234-news_illustree-orange-internet-mobilite-3g.html
http://www.degroupnews.com/actualite/n4229-internet-mobilite-3g-arcep-orange.html
http://www.degroupnews.com/actualite/n4224-orange-internet-mobilite-3g-tarifs.html
http://www.degroupnews.com/actualite/n4213-orange-internet-mobilite-3g-tarifs.html
que le fait de chercher à lutter contre les usages de la langue française.





lemaigre


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  Posté le 22 novembre 2009 - 18 h 57 m 21 s


Le 22 novembre 2009 - 14 h 28, luigi.c a écrit :
Le tien en fait partie ???

Bien sûr. C'est pour cela que je ne poste pratiquement plus. :jap:




luigi.c
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  Posté le 23 novembre 2009 - 08 h 18 m 38 s
:lol:




groumf
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  Posté le 23 novembre 2009 - 11 h 18 m 27 s
bah dans ce cas la, rien n'est vraiment illimité et attaquons tous les FAI (adsl-cable-3g etc) pour leurs illimité parce que finalement y'a toujours une limite ...



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kouilAnski


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  Posté le 23 novembre 2009 - 11 h 29 m 11 s


Le 22 novembre 2009 - 18 h 12, stephaneC a écrit :
Désolé pour les fautes d'orthographe qui se sont glissées dans cette news trollesque et merci à flechaig de les avoir relevées.
Pour ce qui est du supposé contre-sens, ce n'en est pas un, il s'agit bien d' "une bataille contre la langue française".
Le sujet de la news n'est pas tant les dérapages tarifaires d'Orange, que nous avons largement dénoncés dans nos colonnes
http://www.degroupnews.com/actualite/n4234-news_illustree-orange-internet-mobilite-3g.html
http://www.degroupnews.com/actualite/n4229-internet-mobilite-3g-arcep-orange.html
http://www.degroupnews.com/actualite/n4224-orange-internet-mobilite-3g-tarifs.html
http://www.degroupnews.com/actualite/n4213-orange-internet-mobilite-3g-tarifs.html
que le fait de chercher à lutter contre les usages de la langue française.



et pourtant:

En ce qui concerne l'emploi d' « illimité », les opérateurs répondront certainement que si les volumes sont soumis à un plafond, les offres sont effectivement illimitées dans le temps. C'est sans aucun doute un raccourci de langage qui prête à confusion, mais ce n'est pas un mensonge à proprement parler.

un raccourci de langage qui est à proprement parler un réel mensonge !



De plus, les consommateurs sont de moins en moins dupes de l'emploi de cet adjectif qui s'est généralisé en téléphonie mobile et qui se révèle à chaque fois assorti d'une clause de fair-use qui limite invariablement l'utilisation du service présenté comme illimité.

FAUX !!! les consommateurs savent ce qu'illimité veut dire en français de France pas en orangeais d'Orange!
les consommateurs sont de plus en plus dupés !!! tout est fait pour que le consommateur se perde dans les méandres des astérisques et autres renvois à des pages introuvables par un consommateur lambda.



... Les usages en 3G étant particulièrement restreints,

alors on reconnais les restrictions en 3G ......... mais c'est quand même de l'internet illimité.
donc on se fout totalement de la définition des termes et on leur donne la signification qui arrange orange qui, comme tout le monde le sait, siége à l'Académie Française et réinvente la langue française selon ses intérêts.



L'UFC-Que Choisir est-elle armée pour livrer cette bataille contre la langue française ?

contre la langue, lapsus révélateur de la désinformation culturelle.




billfouine
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  Posté le 23 novembre 2009 - 12 h 00 m 30 s
Au delà de cette belle réthorique, le gars qui a fait 150Go de DL en P2P, annoncé dans le contrat, qu'il est sensé avoir lu, comme ne faisant pas partie du godet de 1Go mensuel, j'aimerai bien qu'il m'explique sans rougir qu'il a fait uniquement du partage légal de fichiers ....

Et contrairement à ce qu'affirment ceux qui n'ont jamais lu des CGV, CGU et autres contrats, c'est écrit en claire et dans la même police de caractère que le reste:


3.5.2 Service Business Everywhere pro
a) le Service
Dans le cadre de l’offre optimale pro everywhere, France Télécom fournit au Client un Service d’accès internet en mobilité
permettant de se connecter à Internet en modes GSM, GPRS, EDGE, UMTS, HSDPA et Wi-Fi (activés par défaut), accessibles
depuis l’ordinateur portable du Client, à l’aide d’un Terminal mobile compatible.
Par Wi-Fi, il est entendu accès au service «Service Orange Wi-Fi Access » dont les conditions d’utilisation figurent au sein de
l’Annexe 3 ci-après.
Le Service Business Everywhere pro comporte l’usage d’un Numéro d’appel attribué au Client par France Télécom.
Selon les besoins du Client pour son activité professionnelle, le Client peut bénéficier du Service Business Everywhere pro inclus
dans son offre optimale pro everywhere, sous forme soit :
- d’un forfait illimité en temps (aussi appelé forfait 24h/24) qui permet de se connecter à internet en mobilité dans les
conditions visées au paragraphe ci-dessus, pendant toute la durée de l’abonnement à l’offre optimale pro everywhere, sans
limite de temps mais dans la limite de 1 Go par mois et par ligne.


Quand aux non "pros" la limitation est sur le débit au delà de 1Go ou 4Go selont la formule choisie. C'est écrit en GROS.
Idem, sont exclus les usages P2P, newsgroups, etc ....

Ce sont de toute façon les mêmes personnes qui vont aller signer un crédit immobilier sans le lire, et se retrouver avec des taux variables sans limite, acheter un appartement un time-share ou en de Robien en pleine cambrousse, là ou personne n'a besoin de louer ...

De bons clients pour Julien Courbet...


Message édité 2 fois, la dernière par billfouine le 23 novembre 2009 - 12 h 08.


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  Posté le 23 novembre 2009 - 14 h 42 m 24 s
billfouine dans ce cas là on ne prétend pas vendre un accés internet...
on vend un accés à certains usages de l'internet...

on le savait depuis longtemps qu'orange vendait son internet à lui pars l'internet celui ou on touche et on bride les tuyaux...

tu vois moi j'ai pas de mule ou bestiaux du genre, pourtant je fais du p2p pour faire des mises à jours de logiciels, des telechargement de version(bureautique/jeux etc...) via des sites tout à fait légaux et reconnu sans etre un tipiak
je consomme déjà pret de 4go/jour quand je pousse pas trop et tout ceci légalement pas un film/jeux/mp3 de façon illégal...


bref il y a accés internet et accés internet...

Orange à mis le doit dans le pot et ça ce voit!!!



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billfouine
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  Posté le 23 novembre 2009 - 14 h 53 m 25 s
4Go de mises à jour quotidiens ? Fichtre !
Une fois que tu as fait tes mises à jour, tu as encore le temps de faire autre chose ? :roll:




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