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   News : Free Mobile : le PDG de SFR s'en prend à Orange 

arikb


Messages : 11
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FAI : free
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  Posté le 27 janvier 2012 - 15 h 30 m 02 s
Free Mobile : le PDG de SFR s'en prend à Orange
Le lancement de Free Mobile suscite toujours autant de colère chez ses concurrents. Hier, Frank Esser, PDG de SFR, a dénoncé l'attitude d'Orange. Il accuse l'opérateur historique d'avoir permis à Free de casser les prix grâce à l'accord d'itinérance sur son réseau 3G. Pourtant, c'est l'ARCEP qui en est à l'origine.

Décidément le forfait à 2 ?/mois de Free mobile reste en travers de la gorge des opérateurs concurrents. Alors qu'en début de semaine, Stéphane Richard s'en est pris à Xavier Niel pour son attitude insultante, c'est au tour de Frank Esser, PDG de SFR de monter au créneau.

Cependant, ce dernier ne s'en est pas pris à Free mais à Orange. Dans une interview donnée au Monde, il a dénoncé l'accord d'itinérance signé en Orange et Iliad, la maison mère de Free, permettant aux abonnés mobiles de Free d'utiliser le réseau d'Orange lorsque le réseau Free est absent. Comme l'a si bien rappelé Xavier Niel devant les parlementaires cette semaine, la couverture du réseau de Free Mobile est actuellement de 27 % de la population. L'objectif étant d'atteindre 90 % en 2018. « J'ai été frappé par la stratégie d'Orange qui, en signant l'accord d'itinérance, a permis à Iliad de sortir des forfaits si peu chers. Nous avons toujours dit que nous ne signerions jamais un accord pareil. », s'est insurgé le patron de SFR.

Cette attitude peut surprendre car ce serait plutôt à l'ARCEP que Frank Esser devrait s'en prendre. Cette dernière avait assuré à Free qu'il obtiendrait un accord d'itinérance. Finalement ce que dénonce le PDG de SFR est un jeu de dupe. « Nous n'étions obligés de négocier que sur la 2G selon les termes du texte de l'Arcep, et Orange a signé un accord 3G. » explique un porte-parole de SFR. Avec une itinérance en EDGE, Free Mobile aurait pu faire l'objet de critiques de SFR mais avec l'accès au réseau 3G, Free joue dans la même cour.

Terminaison d'appel asymétrique : Frank Esser voit rouge

Par ailleurs, il s'oppose vivement à un tarif de terminaison d'appel avantageux pour le nouvel entrant grâce à de nouveaux accords avec les autres opérateurs. « Il n'est pas question d'accepter cette TA asymétrique sur les appels voix et SMS, cela reviendrait à subventionner les offres d'Iliad jusqu'à 7 euros. », répond le patron de SFR avant surenchérir : « Ce n'est pas en proposant des offres à deux euros qu'on finance un réseau de qualité. »

Revendiquant un réseau performant et un bon service client Frank Esser affirme qu'il ne bradera pas sa marque. « Nous ne nous alignerons pas sur les prix d'Iliad. Nous ne sommes pas un opérateur low cost : derrière les offres, il y a un accompagnement et un réseau d'infrastructure dans lequel nous n'avons pas cessé d'investir », proclame le PDG de SFR.

En effet, contrairement à Orange et Bouygues Telecom qui ont significativement modifié les tarifs de leurs offres low cost Sosh et B&You, SFR n'a fait qu'un petit geste avec ses offres RED. Toutefois, si l'hémorragie de clients ne s'arrête pas, combien de temps pourra-t-il tenir cette posture ?
SourceLe Point
Brève rédigée par Arik Benayoun le 27 Janvier 2012 à 15h30.




astrodom


Messages : 568
Inscrit le 19/09/06
FAI : Sfr pour l'instant
Modem : nb4
Non connecté
  Posté le 27 janvier 2012 - 16 h 02 m 41 s
Ce qui se passe est un vrai tsunami, j'ai lu un long com sur 01net ce jour. si je retrouve je le placerai ici . . .
Voila retrouvé, cela fait réfléchir ? ? ?

Commentaire issue du site 01net:
Les dés sont pipés ?
de penseur020 , posté le 26 janvier 2012 à 22h22
Les dés sont il truqués ?

Depuis le 10 Janvier 2012, en France nous avons la révolution commercial du mobile. "Vous êtes tous des pigeons qu'il disait, maintenant vous le savez" bienvenue au club des insultés . . .

Mais dans les fait en recoupant plusieurs articles la vérité pourrait être toute autres.
Il y aurait il eu une faute professionnel grave dans ce dossier? Ou alors une personne (ou groupe de personne ) a t elle été chargé de détruire Orange de l'intérieur même de la société ?

Je synthétise FREE mobile a :

- une réseau 3G d'environ 1000 points antennes.
Elle couvre environ 27% de la population et sans doute 5% du territoire géographique. Aucune ne sera jamais capable de faire de la 2G. VOILA FREE aujourd'hui

- pour rappel il y a environ 40 000 points antennes 2g/3g en France http://domsweb.org/ecolo/antennesmobiles.php

- Egalement la plus grande partie de la population a un téléphone uniquement 2G dans la poche. entre 50% et 80% des gens. Donc impossible de se connecter au réseau propre de Free.

==> Ainsi c'est uniquement à cause du contrat d'itinérance avec Orange pour faire du simple achat revente comme les MVNO que free mobile existe aujourd'hui. Pas la peine d'envoyer des huissiers pour constater que les abonnés utiliseraient entre 80 et 95% uniquement le réseau orange en itinérance. C'est obligatoire vu les faits précités.

- L'aspect commercial de free. Xavier Niel a dit être confortable et faire environ 40% de marge avec son offre à 5 centime/mn. Donc son pris de revient est de 3 Ct/mn pour une discussion. Sachant que dans dans une conversation il y deux mobiles, il faut inclure dans ce couts le tarif d’interconnexion de 1.5 ct/mn fixé par ARCEP pour se connecter à ce deuxième mobile si dans la discussion il est chez Sfr, Bouygues ...
Donc le cout de revient interne pour Free doit être de 1.5 ct/mn maxi. Sachant que environ 90% des appels passent par l’itinérance Orange cela veut dire que Orange loue son réseau à free pour 1.5 ct/mn maxi !

Et c'est la que cela devient cynique. Quel est le conseiller commercial en boutique qui a vendu a ce prix 1.5 ct/mn d'orange a Free ? (humour glacial) ? Alors même que les conseillés commerciaux en boutique sont obligés par leur hiérarchie a vendre cette même mn à 55ct/mn pour les prépayé et à 38 centimes pour la mn hors forfait.

Cela fait une augmentation de 3500% du tarif entre le prix de gros concédé à Free et celui concédé au peuple. Ce n'est même pas exorbitant, c'est pire . . .

Imaginez vous une seule société, qui vende avec un tel écart de tarif ?

IMPOSSIBLE dans le monde entier.
SAGIT IL D UN SCANDALE AUSSI GROS QUE LE CREDIT LYONNAIS ? ?
Cela va se chiffrer en milliard,

Facile dans ces conditions pour Free de faire le paon de se vanter à la Tv et dans les journaux, il fait le négoce des produits de l'autre (Orange) qu'il achète, parce que c'est lui, 98% moins chère que le tarif à la mn couramment pratiqué au publique par Sfr, Bouygues, Orange ! ! !

A t on le droit de dire qu'il y a "escroquerie" sur 2012 ? Orange est une société à 25% sous capitaux d'Etat, donc c'est vous et vous ou vous qu'il lisez cet article qui aller voir le patrimoine de l'état fondre pour nourrir le Milliardaire Free. Orange à déjà perdu presque 30% en bourse depuis le début de l'année (des milliards) ! Que font les hommes politiques qui ont laissé faire ce double grand écart ?

Et pourquoi Free a eu un tel tarif ? Alors qu'il n'a depuis 10 ans presque aucun magasin en France, et surtout que les MVNO n'ont jamais eu le droit a ce tarif de négoce sur la 2G. Les MVNO paient au minimum 5 fois plus chère (+400%) que free la mn chez Orange ! !
Pourtant eux ont 2500 magasins Virgin, 200 Hypermarchés auchan-carrefour . . .

Le plus petit opérateur Bouygues a environ 600 magasins pour 12 millions d'usagés. Donc ARCEP ne devrait-elle en urgence imposer à Free un nombre de magasin aussi important pour le suivi de ces clients pour être labellisé par Etat. Si Free 1M clients = 50 magasins . . . aujourd'hui ca sent, comment dire, le gros nuage de fumée sur les 200 magasins promis par free mais absents. Tout juste 4 magasins dans de petites villes de province ou les locaux et salaire du personnels sont les moins chère (bon on va dire que je suis mauvaise langue, mais n'est ce pas aussi le style du Mr de Free) ?

Vous avouerez que derrière les cris de fausse victoire pour le peuple il y a des manipulations sidérantes dans le fait de tuer ainsi les MVNO et les 1200 magasins de Orange qui ne peuvent rien faire avec un tel écart de prix.

Qui a fait une tel faute professionnel grave, quelle tête doit être coupé chez Orange pour en être arrivé là dans ce qui a été vendu à Free ?
Qui refuse encore aujourd'hui chez Orange que les MVNO profitent de tarif de gros en forte baisse pour eux aussi sur la 2G voix/sms/mms puisque ce n'est que du négoce pour free aussi ?

(nb: on pourrait faire le même débat sur SFR et ces MVNO, mais elle n'a pas de compte a rendre au public puisqu'elle est privée. Juste dire que ARCEP aurait certainement du légiférer le prix de gros des MVNO qui sont tués depuis 2012)
La 3G internet est elle un tout autre débat


Message édité 1 fois, la dernière par astrodom le 27 janvier 2012 - 16 h 20.


screech


Messages : 1
Inscrit le 27/01/12
Non connecté
  Posté le 27 janvier 2012 - 16 h 44 m 34 s
Oh que c'est beau....

"Et c'est la que cela devient cynique. Quel est le conseiller commercial en boutique qui a vendu a ce prix 1.5 ct/mn d'orange a Free ? (humour glacial) ? Alors même que les conseillés commerciaux en boutique sont obligés par leur hiérarchie a vendre cette même mn à 55ct/mn pour les prépayé et à 38 centimes pour la mn hors forfait."

Je reprends les mêmes arguments :
Orange vends donc 1.5 ct/mn à free, cela signifie donc qu'il marge un minimum dessus (même au prix de gros, Orange n'est pas le petit vendeur du coin et les contrats entre 2 grosses entreprises comme Free et Orange doivent surement passer dans les mains de dizaines d'avocats et d'experts, c'est pas signé sur une serviette en papier sur un coin de table).
Nous disions donc 1.5ct/mn, bon joueur, je retire 0.5ct/mn de marge pour orange. Ce qui fait que réellement la minute coûte à orange 1ct !!!

Du coup, j'aimerais que l'on m'explique pourquoi "les conseillés commerciaux en boutique sont obligés par leur hiérarchie a vendre cette même mn à 55ct/mn pour les prépayé et à 38 centimes pour la mn hors forfait." AH oui... surement pour faire entre 5900% et 3800% de marge.... cela me parait tout à fait raisonnable...

(Je précise, au cas ou, que ces calculs sont tout aussi débile que ceux du post originaux...)




alain57


Messages : 306
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  Posté le 27 janvier 2012 - 16 h 49 m 46 s
Nous avons toujours dit que nous ne signerions jamais un accord pareil.

=> DONC IL CONFIRME QUE YA ENCORE UNE ENTENTE ....
Je me demande si ya pas une association de consomateur (rejoin pas free) qui va porter plainte contre SFR pour arrengement illicite....
en effet si orange avait respect cet arrangement, Free n'aurai jamais vu le jour... sauf dans les endroits ou ya des entennes free




billfouine
Avatariste fou

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  Posté le 27 janvier 2012 - 16 h 54 m 30 s
Le calcul serait plus juste s'il intégrait la terminaison d'appel.
Il y a plus de chance de Free compte là dessus pour rentrer dans ses frais.
Ce qui fonctionne bien si on a peu de clients (plus d'appels entrants que sortants).
Donc si les autres s'alignent pour ne pas perdre trop de clients.

Par contre s'ils ne jouent pas le jeu, et que la phrase "rappelle moi, t'es en illimité" ne revienne trop souvent. Là ... faudra arrêter de prendre des clients :dd:




tofoo93
אני הומו, אתה רוצה אותי?

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FAI : j'ai quitté mon gourou Xavier.... pour rejoindre un bétonneur
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  Posté le 27 janvier 2012 - 23 h 31 m 51 s


Le 27 janvier 2012 - 17 h 14, Vince81 a écrit :


Le 27 janvier 2012 - 16 h 49, alain57 a écrit :
Nous avons toujours dit que nous ne signerions jamais un accord pareil.

=> DONC IL CONFIRME QUE YA ENCORE UNE ENTENTE ....


C'est moi aussi ce que j'ai constaté !!


il y a tellement eu entente que c'est connu que les trois avaient proposé un contrat 3G d'itinérance à free...
il y a ce qui est dit ne public et ce qui est fait en off!



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joma74fr


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  Posté le 27 janvier 2012 - 23 h 33 m 33 s
L'Adsl a un prix qui augmente depuis un an et le cellulaire baisse ses prix. Va comprendre...




joma74fr


Messages : 189
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FAI : Free
Modem : freebox
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  Posté le 27 janvier 2012 - 23 h 34 m 12 s
L'Adsl a un prix qui augmente depuis un an et le cellulaire baisse ses prix. Va comprendre...




joma74fr


Messages : 189
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  Posté le 27 janvier 2012 - 23 h 34 m 18 s
L'Adsl a un prix qui augmente depuis un an et le cellulaire baisse ses prix. Va comprendre...




rag.lien


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Modem : Freebox HD
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  Posté le 28 janvier 2012 - 04 h 07 m 03 s
Si l'adsl a augmenté, c'est à cause de la TVA qui est passée de 5.5 à 19.6%

"C'est imposé par l'europe et si on aplique pas la france sera sanctionné " disait nos dirigeant, en fait ce que disait l'europe c'est "Tripe play, trois services, donc TVA réduite sur 1/3 du prix de l'abonnement", ce qui a été fait, c'est TVA à 19.6 sur 100% !
D'ou là hausse de 2€ convertie par free en "accès au service TV" car c'est sur cette base que se calcule les prélèvements pour financer les garden partie du ministère de la culture le cinéma
En zone dégroupé, le net + le tel c'est toujour 29.99




ricopc


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  Posté le 28 janvier 2012 - 08 h 18 m 22 s
l'adsl augmente aussi car tous les FAI ajoutent dans le "pack" de base les appels illimités vers les mobiles etc...sans compter, comme dis plus haut, la hausse de la TVA.
Donc, si vous souhaitez un abonnement pas cher et basique, direction alicebox initial pour 20 euros par mois en DT (zone dégroupé free).

Pour revenir au sujet, ce n'est qu'un jeu de dupe tout ça, tout le monde est gagnant dans l'histoire!
Chacun joue les pleureuses, mais SFR est très loin d'avoir perdu tous ses clients, ils continuent à faire d'énormes marges sur leurs forfaits.
Pendant ce temps orange loue son réseau à free mobile...et ce dernier s.e développe!
Sans compter bouygues, qui est loin de faire que des télécom...(merci la diversification).

Je vous dis, derrière ces postures de facades, tout va bien pour les 3 gros (+1 avec free maintenant)!




noemiegt


Messages : 1
Inscrit le 28/01/12
Non connecté
  Posté le 28 janvier 2012 - 11 h 07 m 53 s
Free détient à mon sens la meilleure offre forfait mobile.
J'ai été choqué par l'appel que ma soeur a eu hier de la part d' SFR.
La conseillère lui a proposé de baisser son forfait de 10€ sachant quelle a un forfait à 47€/mois et que le tel lui a été offert.Pour cela elle n'a que 2h de communication et sms.L
La conseillère lui propose donc la même chose pour 37€/mois si elle accepte de prolonger son abonnement que de 20jours.....
Drôle de démarche mais pourquoi pas jusqu'ici.
Le meilleur arrive :) les arguments de chez sfr quand ma sœur lui parle de la baisse des prix chez Free mobile:
"Ne comparez pas la Renault avec la Mercedes Madame".(pas très correct de dire cela d'une marque Française en plus)
"Le réseau Free ne marche pas madame ils n'ont que 27% de couverture."
Et la cerise :"si vous débloquez votre mobile et que vous mettez un autre opérateur dedans, votre carte SFR ne marchera plus dedans.
MAIS WTF!!!!
C'est beau, BRAVO de faillir à votre obligation d'information auprès de vos clients!(surtout ceux qui n'y connaissent rien!)
De mentir ouvertement!
POURQUOI l'ARCEP n'appelle pas chez SFR pour contrôler se qu'il se passe???Ils laissent faire...
Ont ils le droit de faire cela pour ternir l'image de FRee?Je ne le pense pas!
Pour moi fini les engagements aux coûts hallucinants, ce sera un forfait Free à15.99 et pour le mobile un Iphone 4S commandé sur www.mobileoccasion.net pour 460€.Je sais que je vais le garder minimum 2 ans, pour moi ça été la solution la plus économique.





JL38


Messages : 280
Inscrit le 19/12/05
FAI : Free
NRA : Giv69
Modem : Freebox v5
Affaiblissement : 69,53 Db (FT) - 69 Db (Freebox)
Non connecté
  Posté le 28 janvier 2012 - 17 h 56 m 03 s
L'attitude de SFR me dégoute quand je lis la news et le commentaire ci dessus !!
Critiquer Orange pour avoir signé un accord d'itinérance 3G avec Free mdr
Aux 3 gros, creusez-vous la cervelle pour garder vos clients plutôt que de chercher à casser Free !



Free en ReAdsl 2 (dégroupage total)
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