FT et Orange pouvaient déjà baisser leur prix !
Les tarifs d'Orange n'ont jamais été régulés, il s'agit juste des offres de gros.

En clair, il est possible pour France Télécom de s'aligner sur les tarifs de ses concurrents et même de proposer des prix moins élevés.

=> Oui mais non. A condition qu'Orange baisse ses tarifs de gros... Du coup les autres opérateurs pourraient aussi baisser leur tarif en zone non-dégroupée....

Enfin une nouvelle qui va bouleverser le paysage de l'Adsl deja tres perturbé:FT enfin debarrassé du carcan de l'ARCEP non seulement pour les abonnements mais aussi pour ses prestations dites"de gros",un cadeau offert a ses concurrents pour leur permettre d'etendre leur reseau,ce qu'ils n'ont pas fait,preferant casser les prix pour attirer le maximum de clients dans les zones denses(45000 NRA avec acces Adsl pour Ft,5000 pour l'ensemble de ses concurrents).Si FT leur facture ses prestations au cout reel il va y avoir des morts.

Enfin une nouvelle qui va bouleverser le paysage de l'Adsl deja tres perturbé:FT enfin debarrassé du carcan de l'ARCEP non seulement pour les abonnements mais aussi pour ses prestations dites"de gros"

=> Bien essayé mais non... FT a toujours été libre de fixer ses tarifs de détail, uniquement les tarifs de gros étaient régulés. Donc si Orange avait voulu dès le départ pratiquer les même tarifs que free, ils auraient très bien put le faire!

,un cadeau offert a ses concurrents pour leur permettre d'etendre leur reseau,ce qu'ils n'ont pas fait,preferant casser les prix pour attirer le maximum de clients dans les zones denses(45000 NRA

=> C'est quoi vos sources ? Il n'y a que 12000 NRA adslisés....

avec acces Adsl pour Ft,5000 pour l'ensemble de ses concurrents).Si FT leur facture ses prestations au cout reel il va y avoir des morts.

=> Oui oui, mais n'oubliez pas que ce sont les FAI eux même qui ont financé en grande partie (via la "redevance" qu'ils paient à FT pour la location des lignes) l'extension de l'ADSLisation des NRA de FT....

Enfin, vivement l'arrivée de la fibre optique pour que FT/Orange ne soit vraiment plus qu'un FAI comme les autres... Ca serait d'ailleurs très drôle que FT doive louer de la fibre optique à free....

Enfin, vivement l'arrivée de la fibre optique pour que FT/Orange ne soit vraiment plus qu'un FAI comme les autres... Ca serait d'ailleurs très drôle que FT doive louer de la fibre optique à free....

On a le temps, d'ici 10 ans à mon avis beaucoup d'actions auront changés de mains.

L'Europe doit donner son aval également

Mea culpa sur le nombre de NRA:
Au 30/6/06:FT:11200,9:1012,free:724,CI:338:Alice:346
Par contre je persiste FT n'etait pas libre de fixer ses prix c'etait prevu au 1/1/2008(News de Degrouptest de 7/06)
Enfin la"redevance "en question correspond a l'entretien ,au renouvellement et a la gestion des lignes sous estime pour les Fai(9 euros)et pour compenser surestime pour les particuliers(15 euros)ou est la justice dans tout ça.

Orange n'avait pas ces tarifs directement contrôlé, mais :

1/ Toute nouvelle offre doit etre approuvée par l'ARCEP (c'est pour ça qu'il y'a pleins do'ffre limitées)

2/ Si FT Orange passe au dessus de 50% de part de marché, leur prix sera imposé par l'ARCEP

Donc effectivement l'ARCEP ne regule pas leur tarif au particulier, mais c'est tout comme

De mon ancien boulot je peux vous dire que Orange peut sortir du triple play bien moins chere que free ou neuf et compagnie, tout en faisant du benefice, mais je vous laisse imaginer la réaction de ses derniers qui irraient pleurnicher a l'Arcep ... Enfin wait & see ...

Loggoi tu serai pas trop pour Free, si tu lis bien la news, tu serai qu'il risque de baisser les prix. Donc au lieu de crier victoire trop tôt attenhd que sa arrive.
Tu fantasme déjà sur l'idée que Orange loue la fibre optique de Free, mais je pense pas trop que ça va arriver vu le déploiment de FT par rapport à Free en adsl et sa risque de faire la même chose pour la fibre optique sans oublier que FT va le commencer à le faire en province pour les tests où Fre est juste implanter sur Paris.

Donc au lieu de dire des choses attend qu'elles arrivent après tu pourras crier victoire.

Oui il y a que 12 milles NRA mais juste pour te dire que Orange est premier suivi de Neuf et on trouve que en 3ème position Free avec 10 fois moin de NRA en adsl2+ et 1.5 fois moins d'abonner avec forfait plus tv par rapport à Orange.

Le 24 novembre 2006 - 13 h 52, loggoi a écrit : Enfin, vivement l'arrivée de la fibre optique pour que FT/Orange ne soit vraiment plus qu'un FAI comme les autres... Ca serait d'ailleurs très drôle que FT doive louer de la fibre optique à free....

Le problème, c'est qu'à part FT et encore, personne n'a les moyens de déployer la fibre au niveau national.

loggoi, tu serais pas un peu gosse de riche pour attendre la fibre et debourser 70€ mensuel???

quand la baisse des tarifs FT si ca permet de rentabiliser les zones ND et eviter que les FAI ne délaissent ces zones. C'est du tout bon.

Qui parle de baisse ??
l'ARCEP, donne la possibilite a FT de choisir son prix.
Mais:
etant donne que chez tous les FAI le rythme des nouveaux abonnés ne se reduit pas, je ne pense pas que FT(et par consequent les autres non plus!) va se forcer, pourquoi demarrer une guerre des prix quand tous le monde recherche le produit (l'ADSL) et en plus qu'on et le leader!
selon une statistique recente au 3eme trimestre 2006 plus de 13,5 millions de foyers sont equipes d'un ordi, soit environ 53% .
il y a encore de la marge avant de commencer un gueguerre des prix !
et puis en baissant trop tot, comment justifier des tarifs certainements plus eleves pour la fibre a venir ? Ne revez pas (le loto a 185M c'etait la semaine derniere, et pour noel encore un mois;o)

un guerre des prix non, mais se rapprocher, ou même voir s'aligner y'a peut etre une chance. Comme par exmple baisser le prix de la VOIP ...

Savez vous que Neuf représente 50 % du trafic ADSL et téléphonie du marché car il loue son réseau à plus de 2 millions de clients . Sans Neuf Free n'existerait pas (mutualisation des investissements réseaux) . Et Neuf commence déjà à raccorder 90 % de certains départements (45, 64, 67, 60...), propose du wi-fi gratuit avec FON dans certaines villes oùl'adsl devient gratuit, et améliore son service à vitesse grand v avec easy gate, réorganisation du service client résidentiel, et consolidation avec le soutien d'SFR . Orange est loin de crier victoire je crois . Et Free n'est present que sur le marché résidentiel (et sur les n° surtaxé ou le minitel rose) .
Ah je ris dans mon miroir ...

Loggoi tu serai pas trop pour Free, si tu lis bien la news, tu serai qu'il risque de baisser les prix. Donc au lieu de crier victoire trop tôt attenhd que sa arrive.

=> La news est fausse, désolé de vous décevoir. Il n'y a que les tarifs en gros de collecte nationale de FT qui ne seront plus surveillés par l'arcep. Collecte nationale qu'aucun gros FAI n'utilise plus (ils préfèrent passer par la collecte régionale qui est bcp moins chère...). Avis aux rédacteurs pour qu'ils modifient la news et qu'ils se renseignent un peu mieux......

Donc que ce soit pour Free neuf ou autres, cela ne change absoluement rien.

Et comme dit, Orange (le FAI) a toujours été libre de fixer les prix qu'ils voulaient.

Savez vous que Neuf représente 50 % du trafic ADSL et téléphonie du marché car il loue son réseau à plus de 2 millions de clients .

=> 2 millions de clients oui, contre 2,2 millions pour Free.... ;-)

Sans Neuf Free n'existerait pas (mutualisation des investissements réseaux) .

=> Et inversement, si Free ne s'était pas lancé sur le marché grand public ADSL, neuf ne l'aurait pas fait non plus (faites des recherches sur google sur les déclarations de free ou neuf en 2002/2003, vous allez apprendre bcp de choses...)

Et Neuf commence déjà à raccorder 90 % de certains départements (45, 64, 67, 60...), propose du wi-fi gratuit avec FON dans certaines villes oùl'adsl devient gratuit,

=> N'importe quel expert en sécurité vous dira que FON est une mauvaise chose....

et améliore son service à vitesse grand v avec easy gate,

=> Effet d'annonces, personnes n'a encore put tester la chose, et il n'y a aucun retour pour savoir si l'offre est un succès ou non..

réorganisation du service client résidentiel, et consolidation avec le soutien d'SFR . Orange est loin de crier victoire je crois .

=> Oui, neuf est en train de se réorganiser doucement mais surement pour intégrer SFR, ça c'est sur.......

Et Free n'est present que sur le marché résidentiel

=> En ADSL c'est justement le marché résidentiel qui tire le marché pro (point de vue tarifs, innovations etc...).

Question : Sachant que free recrute toujours et encore bcp plus de clients, qui va neuf va-t-il bien pouvoir racheter maintenant pour espérer dépasser free ? ....

Loggoi juste pour te dire de regarder les chiffres des NRA et arrête de dire Free c'est cela et le reste c'est nul.
Donc au final tu peux rien dire à par le nombre d'abonner qui se concentre plus dans des grandes villes, alors compare pas trop le nombre d'abonner mais le déploiment des NRA.
Je pense que tu vas changer d'avis dans quelques année vu l'évolution et Free pourra dire merci à l'arcep de s'être implanter.
Maintenant le FTTH arrive et si Free continue à déployer comme pour les NRA, alors Free restera toujours troisième derrière neuf et orange.

Tiens voila un post intéressant, mais est ce que les messages ne sont pas un peu partisan à chaque foix pour un seul FAI.

Moi je pense que tous les FAI ont leur points positifs et quelques casserolles derniers eux:

FT; qui cri offir une couverture de tout le térritoire, mais qui s'empresse de mettre des offres commerciales plus attractive uniquement dans les zones concurencielles (zone ou il y ont la Tv dispo en général). Et laisse le minimum technique au prix maximum dans les zones sans concurence.
Et puis si il y a vrai liberation des prix, rien n'impêcherait FT d'augmenter de 30% le tarif de son réseau cuivre auprès de tous les FAI (et la, misère pour les clients finaux chez qui la hausse serait repercuté par le FAI)

Free; est un Excelent fournisseur internet+tv, mais a deux grosses casserolles quand même;
1. Free a été le premier à brider tous ces clients ND depuis plus de 6 mois, suivi par les autres FAI malheureusement depuis pour ce type de contrat.
2. En tel portable, belle annonce pour tel Wi-fi, mais aucune livraison depuis deux mois. Et heureusement car la donne vient de changer avec le twin et, il est urgent d'attendre avant de choisir. Car en tel wi-fi il est également très interessant de pouvoir se conecter dans tous les lieux public (c'est la ou le public se trouve souvent d'ailleurs) et la free a très peu d'accord pour l'instant.

Neuf; gros FAI, beaucoup de nra;
1. mais ceux ci ne sont pas toujours fibrés optique, sur lesquels la tv et le haut débit y sont exclu (parfois bloqué ADSL base 2mb)
2. Et surtout pour le neuf une tarification du tel par internet la plus chère.
Le seul a facturer les autres Box, les appels gratuit à l'étranger réservés aux dégroupage total (seulement 15% de ces abonnés), le tarif Box vers GSM en heure pleine le plus chère du marché.
3. Et pourtant en offre GSM, il semble que le neuf vient de sortir une exceletente offre avec Twin2 qui fonctionne quel que soit votre FAI internet pour les appels Wi-fi France + Etranger dans pleins de lieux public Français (FON, . . .)

Alice; la belle alice fait des offres promotionnelles très attractive commercialement.
Mais la grogne monte pour beaucoup d'abonnés depuis peu, il suffit d'aller voir leur forum utilisateur

CI; Bonne offre pour internet + tel. Mais avec une politique commercial très spécial et élitiste sur ces offres tv. Enfin malheuresement la il se punisse tout seul quand il compte leur nouveaux abonnés.

Seul une saine concurence permettra d'obliger tout les FAI à faire progresser leur offre.

Voila çà fait du bien de le dire, mais c'est sur que çà plaira sans doute à personne . . . .

De toute façon, pas d'affolement, ce n'est pas encore fait.
D'une part, il semble que la commission européenne ait son mot à dire.
D'autre part, si j'ai bien compris, il faut deux comptabilités strictement distinctes entre FT et Orange. Or ça ne semble être encore le cas (audit en cours, si j'ai bien lu). Et la reconnaissance d'une "unité économique et sociale" entre FT et Orange ( TGI Paris du 12/10/2006) ne contredit-elle pas ce distingo? (question d'ignare, oui, et alors?)

Le 27 novembre 2006 - 07 h 44, vincenzu a écrit : D'une part, il semble que la commission européenne ait son mot à dire.

On prête à l'UE un rôle qu'elle n'a pas. Le conseil de la concurrence européen intervient certes lors de rapprochements (OPA, fusion...) de sociétés (ce n'est pas le cas pour FT et Orange) mais ce n'est pas ce conseil qui fixe les prix de détail, de gros, sur les marchés des pays membres. Au mieux peut-il emettre des recommendations (voir le prix des SMS ou du roaming international pour la téléphonie mobile) que les pays membres sont libres de suivre ou pas.

D'autre part, si j'ai bien compris, il faut deux comptabilités strictement distinctes entre FT et Orange. Or ça ne semble être encore le cas (audit en cours, si j'ai bien lu). Et la reconnaissance d'une "unité économique et sociale" entre FT et Orange ( TGI Paris du 12/10/2006) ne contredit-elle pas ce distingo? (question d'ignare, oui, et alors?)

Non, la séparation comptable ne concerne que FT, pas Orange, société filiale qui possède déjà sa propre compta, administrateurs, commissaires aux comptes etc... . Cette séparation vise à distinguer l'activité réseau de FT - 34 millions de lignes, 12000 NRA, ... - de son activité services - voix, données, internet vendus en gros ou en détail.
Elle permettrait aux concurrents de FT de pouvoir utiliser le réseau de FT (fourreaux, fibre optique, cuivre...) de la même manière que FT services, ce qui n'est pas possible aujourd'hui, où FT vend que ce qu'il veut ou bien ce qu'il est contraint de vendre. Cela éviterait bien les duplications d'investissements de la part des concurrents de FT, réservés aux seules agglomérations les plus rentables.
Par ailleurs, n'oublions pas qu'une large partie du réseau de FT (création des NRA et automatisation de la commutation notamment) a été financé par l'impôt public dans les années 70 avant d'être reversé au capital de la société anonyme France télécom.
Une telle séparation a déjà eu lieu dans les secteurs ferroviaires (les concurrents du frêt SNCF peuvent utiliser le réseau RFF) et électriques (les concurents de EDF accèdent au réseau THT de RTE)