Moi je suis d'accord avec l'UFC. Du coup on se fout du prix à payer pour la hotline (et que le temps d'attente soit gratuit ou non).

Ce que propose l'UFC me paraît plus juste pour le client (si il n'y est pour rien il ne paie pas) et pour le FAI (si il n'y est pour rien il ne paie pas).

c'est assez juste, la position de l'ufc avec un petit bémol il m'arrive dans mes dépannages quotidiens de solliciter les hotlines des opérateurs quand je m'aperçois pares vérification que le soucis n'est pas chez l'utilisateur de me voir répondre un "tout est normal chez nous", si vous avez pas un minimum de connaissance technique à faire valoir le technicien laisse le client dans la meme situation en repoussant le soucis chez l'abonnée et non chez le fai (surtout quand il y a des problèmes de desserte régionale etc...)
bref il faudrait pas tomber sur une usine à gaz le fai rejetant sa responsabilité etc...
et pourquoi pas faire tout simplement un appel surtaxé a 0.56€/ appel illimité en pensant que le numero doit etre accessible d'un portable au meme condition tarifaire...
Wanadoo l'avait fait en 2002, et c'était il me semble au final un bon compromis...

Question bête : pourquoi faire une fixation sur les hotlines de FAI ?

Le 24 septembre 2007 - 16 h 19, FrancoisL a écrit : Question bête : pourquoi faire une fixation sur les hotlines de FAI ?

Pourquoi mais parce qu'ils gagnent de l'argent en nous créant des problèmes !
Free est le roi de cette "ruse".
Si je continues à pousser ce FAI, et à inscrire des personnes autour de moi chez Free, ce n'est pas à cause de leur hotline !
Encore la semaine dernière, une amie inscrite la semaine précédente, se voit "connectée". Sauf que... Coup classique chez Free, la box est en Er10.
J'ai passé 24h à essayer de joindre l'assistance, sans obtenir personne, et celà m'a couté, puisque l'attente (qui aboutissait sur un "trop grand nombre d'appel, au revoir"), est facturée.
Finalement, j'ai pu avoir un gars, qui voulait m'embarquer comme le client de base sur des tas de raisons stupides. Il voulait par exemple que je regarde la configuration IP du PC, comme si celà avait de l'influence sur la connexion de la freebox au réseau ! (surtout qu'en plus je lui relis bêtement la doc, histoire qu'il arrête de me prendre pour une bille, il faut la brancher PC éteint !). Bref après 30mn à mes frais, voyant qu'il ne pouvait pas me prendre en défaut (l'info et les réseaux c'est mon métier, et j'ai déjà du installer une cinquantaine de fbx), il m'a dit qu'il demandait une mise à jour de l'adresse mac de la fbx sur le DSLAM. Le lendemain, tout fonctionnait. C'est la 4ème fois que j'ai droit à l'Er10 lors de l'install d'une fbx, ils ne me feront pas croire que c'est une coïncidence. Soit il y a un bug dans leur prog d'initialisation et ils le connaissent parfaitement, soit c'est délibéré (et là çà fait peur...), mais le résultat est qu'on paye de l'assistance inutile trop souvent !

Il n'y a pas que FREE qui n'applique pas la gratuité du temps d'attente puisque Orange ne l'applique pas si vous appelez la hotline depuis la Livebox (donc si vous êtres en offre NET, il est évident que le temps d'attente est facturé). Ceci est d'ailleurs incompréhensible mais passe incognito du fait de la complexité de leur tarification

Le 24 septembre 2007 - 17 h 36, Hurrican a écrit : Le 24 septembre 2007 - 16 h 19, FrancoisL a écrit : Question bête : pourquoi faire une fixation sur les hotlines de FAI ? Pourquoi mais parce qu'ils gagnent de l'argent en nous créant des problèmes !

Un peu de mise en forme pour mieux me faire comprendre :
Pourquoi faire une fixation sur les hotlines de FAI ? <- Il y a des tas de hotlines surtaxées !

Ensuite une hotline est une source de perte d'argent et non pas le contraire.
Encore ensuite dans ton cas particulier, une er10 typiquement ça se résout tout seul en 24 ou 48 h le temps que les moulinettes déclarent la MAC, si ça se trouve le hotliner n'a rien fait ! Ensuite il y a les newsgroups aussi, plus compétents et surtout gratuits

Le 24 septembre 2007 - 17 h 51, FrancoisL a écrit : Encore ensuite dans ton cas particulier, une er10 typiquement ça se résout tout seul en 24 ou 48 h le temps que les moulinettes déclarent la MAC, si ça se trouve le hotliner n'a rien fait ! Ensuite il y a les newsgroups aussi, plus compétents et surtout gratuits

Ben dans mon cas précis, l'Er10 je l'ai gardé plus de 3 semaines... Free m'a remboursé mon mois perdu, mais en réalité j'ai perdu bien plus qu'un mois de connexion ! Pour mon amie, çà faisait 2 jours que l'Er10 était là, alors qu'on était censés être connectés. J'ai branché une Freebox HD chez quelqu'un d'autre (dégroupé cette fois), à un jour d'intervalle, et là comme souvent aucun souci (les dégroupés sont autrement mieux servis...).
Quant aux newsgroups, je ne les fréquente plus depuis l'époque où les techniciens Free nous certifiaient la main sur le coeur que Free ne bridait pas les non dégroupés (alors que c'était reconnu partout, et que tous nos tests prouvaient le contraire, à commencer par les newsgroup à 10 octets/s).

Après, il n'y a pas qu'eux. J'ai galéré pas possible à une époque avec une hotline Alice, et je me suis plusieurs fois pris la tête avec celle d'Orange. Mais bon Free, est le FAI que je retrouve le plus souvent, et c'est le mien...

Quant aux newsgroups, je ne les fréquente plus depuis l'époque où les techniciens Free nous certifiaient la main sur le coeur que Free ne bridait pas les non dégroupés

Libre à toi de t'en priver

Le 24 septembre 2007 - 17 h 36, Hurrican a écrit : Le 24 septembre 2007 - 16 h 19, FrancoisL a écrit : Question bête : pourquoi faire une fixation sur les hotlines de FAI ? Pourquoi mais parce qu'ils gagnent de l'argent en nous créant des problèmes !

Cela fait plaisir de voir une personne qui visiblement est un passionné de technologie et qui pourtant ne fait pas de l'adulation primaire d'un Fai quel qu'il soit.

J'ai pu noté qu'en France il y avait 25 Millions de lignes téléphoniques actives et dont bientôt 15 Millions en ADSL entre 30 et 50 € / mois.
On est donc très très loin d'un commerce de spécialiste mais complètement dans un commerce de grande masse de population.

Donc pour moi la bonne comparaison serait les Hypermarchés.
Personnellement, j'achète régulièrement des promos chez Auchan.
Une fois il m'est arrivé d'être le malheureux qui a acheté un produit mal conservé qui n'était pas consommable.
Je me suis demandé comment faire avec un hypermarché qui gère des millions d'achats par semaine en France ?
Je suis simplement aller à l'accueil du magasin (il y en avait un)
J'ai fait la queue comme d'autres pendant 3 à 5 mn (gratuitement, on ne m'a pas fait payer pour rester la planter a attendre mon tour)
Une fois le problème expliqué, la dame, m'a très rapidement remboursé complètement le produit et souhaité une bonne journée avec les excuses du magasin
->j'ai pas été facturé de la conversation avec cette dame,
->elle n'a pas cherché d'échappatoire pour repousser l'erreur sur le fabricant du produit, pourtant c'est pas Auchan qui les fabrique les produits

Voilà, maintenant le problème est devenu tellement grossier que l'état va être obligé de faire une loi pour éduquer les mauvaises attitudes de certains fai.

La grande distribution recourt à un paquet de pratiques plus ou moins douteuses pour se faire tout le fric qu'il faut, pas de souci de ce côté là. A l'inverse les FAIs alternatifs tirent les prix au maximum pour exister, avec succès. A comparer avec le flop des MVNO et ce qui en résulte, à savoir l'absence à peu près totale de concurrence et les tarifs exhorbitants du mobile.
Un FAI où tu pourrais aller faire la queue gratuitement pour te plaindre ça existe ça s'appelle Orange, mais tu y mets le prix : à toi de voir
En clair je crois pas que ta comparaison soit très pertinente

Il faudrait egalement supprimer les numéros surtaxés quand on appelle les assedic, la caf ou l'anpe...
j'espere qu'ils sont également concercés par cette mesure ??

Sans compter que bizarrement pour aller à Auchan c'était gratuit... Moi si je dois aller me plaindre à Auchan ça me coutera minimum 2 EUR soit presque déjà 6 minutes de hotline (et je n'ai pas encore compté l'usure/entretien de la voiture ni même l'essence).

Pourquoi mais parce qu'ils gagnent de l'argent en nous créant des problèmes ! Free est le roi de cette "ruse". Si je continues à pousser ce FAI, et à inscrire des personnes autour de moi chez Free, ce n'est pas à cause de leur hotline ! Encore la semaine dernière, une amie inscrite la semaine précédente, se voit "connectée". Sauf que... Coup classique chez Free, la box est en Er10. J'ai passé 24h à essayer de joindre l'assistance, sans obtenir personne, et celà m'a couté, puisque l'attente (qui aboutissait sur un "trop grand nombre d'appel, au revoir"), est facturée. Finalement, j'ai pu avoir un gars, qui voulait m'embarquer comme le client de base sur des tas de raisons stupides. Il voulait par exemple que je regarde la configuration IP du PC, comme si celà avait de l'influence sur la connexion de la freebox au réseau ! (surtout qu'en plus je lui relis bêtement la doc, histoire qu'il arrête de me prendre pour une bille, il faut la brancher PC éteint !). Bref après 30mn à mes frais, voyant qu'il ne pouvait pas me prendre en défaut (l'info et les réseaux c'est mon métier, et j'ai déjà du installer une cinquantaine de fbx), il m'a dit qu'il demandait une mise à jour de l'adresse mac de la fbx sur le DSLAM. Le lendemain, tout fonctionnait. C'est la 4ème fois que j'ai droit à l'Er10 lors de l'install d'une fbx, ils ne me feront pas croire que c'est une coïncidence. Soit il y a un bug dans leur prog d'initialisation et ils le connaissent parfaitement, soit c'est délibéré (et là çà fait peur...), mais le résultat est qu'on paye de l'assistance inutile trop souvent !

Est ce vrai ?? c'est pour un non degroupe c'est ca?

Je précise que pour mon cas j'ai bien sur profité d'un déplacement déjà prévu dans la semaine à Auchan ce qui ne m'a pas occasionné de frais de déplacement de voiture additionnel. Et puis je ne me suis pas plain à Auchan, j'ai pas eu le temps, juste après avoir expliquer mon problème j'ai été remboursé.

Et pour ceux qui pourrait vouloir nous faire croire qu'il existerait un Fai qui fait des prix bien plus bas que les autres, il existe quand même de nombreux cas de besoin utilisateur ou les concurrents sont presque tous aux même prix.

Et il y a même certains sites boursier ou un Fai se targue de sa capacité à avoir un "arpu" (taux de facturation par abonné) parmi les plus élevé du marché avec une marge pour son entreprise en croissance à 2 chiffres. Celui là au moins gagne beaucoup d'argent et donc je ne vois pas pourquoi, ce Fai resterait seul à facturer du temps d'attente sur une hotline.

Et bien justement, puisque Free est le seul FAI à faire encore payer le temps d'attente, pourquoi donc veut-on lui imposer la tarification de sa hotline.
Que la concurrence joue son rôle !! Si le paiment du temps d'attente est le critère, Free va se casser la gueule (ou corrigera de lui même le tire).
Il n'y a aucune pour le gouvernement de mettre son nez dedans... On trouve en France des FAI avec hotline 100% gratuite, des FAI avec temps d'attente gratuit et des FAI avec 100% payant. Les français vont faire leur choix...

Ce qui m'inquiète, c'est cette phrase :

« le temps d?attente fait partie de l?économie générale de l?offre ADSL à 29,90 euros par mois ».

qui indiquerai, que Free se fait clairement de la thune sur sa hotline...

Pourquoi ? Limiter les pertes ou se faire de la thune revient au même, à savoir qu'un passage au gratuit déstabiliserait le modèle économique !

Et il y a même certains sites boursier ou un Fai se targue de sa capacité à avoir un "arpu" (taux de facturation par abonné) parmi les plus élevé du marché avec une marge pour son entreprise en croissance à 2 chiffres.

Sauf qu'une grosse partie repart dans de (très) gros investissements (licence mobile & fibre)

Le 25 septembre 2007 - 15 h 05, Makaveli a écrit : Ce qui m'inquiète, c'est cette phrase : « le temps d?attente fait partie de l?économie générale de l?offre ADSL à 29,90 euros par mois ». qui indiquerai, que Free se fait clairement de la thune sur sa hotline...

Non. Ca indique seulement que la hotline actuellement ne lui coûte pas trop cher. Mais en aucun cas cela indique que la hotline lui rapporte de l'argent (autrement dit que les appels payent tous les coûts : salaires, matériels, locaux et que en plus il y a des bénéfices).

la société centrappel revend sa prestation à free par contre elle coute moins cher à priori car faisant parti de la meme maison(illiad) le cout de ce service acheté par free est réduit et donc pour centrappel a faire un équilibre de son budget attribué par free est son seul critère...
encore une fois faut il fire payer une hotline pour une écrasante majorité de gens qui ne les appelle jamais? par contre free devrait déjà consentir à ne pas faire payer son tps d'attente ou pire payer pour s'entendre dire que le service est saturé ça ne donne pas une bonne image...