Reprise du message précédent :

Le 05 juillet 2007 - 10 h 27, deysine a écrit : Rappelons en premier lieu que l’Autorité n’a jamais régulé le marché de détail des accès à haut débit et que la concurrence s’y développe avec dynamisme. La régulation par l’Arcep d’un marché de détail caractérisé par la présence d’un opérateur en position dominante n’est donc pas indispensable.

Explique-moi cette phrase alors : n'a jamais... c'est écrit noir sur blanc...

Le 05 juillet 2007 - 10 h 33, deysine a écrit : Le 05 juillet 2007 - 10 h 27, deysine a écrit : Rappelons en premier lieu que l’Autorité n’a jamais régulé le marché de détail des accès à haut débit et que la concurrence s’y développe avec dynamisme. La régulation par l’Arcep d’un marché de détail caractérisé par la présence d’un opérateur en position dominante n’est donc pas indispensable. Explique-moi cette phrase alors : n'a jamais... c'est écrit noir sur blanc...

T'es lourd la.
N'est plus indispensable. Tu joues sur les mots. J'ai pas que ca a faire que d'essayer de te convaincre

vous ne parlez que de l'entretien du réseau ; avez vous compris dedans les autocom ? J'ai eu l'occasion de visiter des centres où étaient placés des CAA et beaucoup de matos arrive à obsolescence.
Quelques chiffres : 85 % des équipements ont plus de 15 ans et 75 % ont plus de 20 ans... et bien sûr plus ou presque plus de support par les industriels !
2 possiblités : -> la première, renouveler le parc d'autocom; c'est coûteux et pas très judicieux dans la situation actuelle
-> la deuxième, migrer tous les cients possibles vers es cartes POTS intégrées aux Dslams
Dans les 2 cas, ça coûte de l'argent pour garantir une continuité de service.

Le 05 juillet 2007 - 10 h 40, Makaveli a écrit : Le 05 juillet 2007 - 10 h 33, deysine a écrit : Le 05 juillet 2007 - 10 h 27, deysine a écrit : Rappelons en premier lieu que l’Autorité n’a jamais régulé le marché de détail des accès à haut débit et que la concurrence s’y développe avec dynamisme. La régulation par l’Arcep d’un marché de détail caractérisé par la présence d’un opérateur en position dominante n’est donc pas indispensable. Explique-moi cette phrase alors : n'a jamais... c'est écrit noir sur blanc... T'es lourd la.

Tout comme vous, le passage que vous donnez donne deux informations contradictoires. Encore que, l'article parle du marché de détail de FT. FT ne fait que de l'ADSL ?

N'est plus indispensable. Tu joues sur les mots. J'ai pas que ca a faire que d'essayer de te convaincre

Et ce n'est pas "n'est plus indispensable" mais "n'est pas indispensable".

Entre nous je ne pense pas que l'ARCEP force Orange à vendre l'IP fixe à 17 EUR/mois...
Je ne pense pas que l'ARCEP interdise à FT d'offrir la gratuité de la VOIP à l'étranger...
Je ne pense pas que l'ARCEP oblige FT à louer la Livebox...

Et maintenant avec Neuf qui propose de la TV partout, Orange peut faire de même (mais non...).

La vie d'Orange n'est peut-être pas la plus facile, mais ce n'est probablement pas aussi difficile que vous le pensez.

Le 05 juillet 2007 - 09 h 09, deysine a écrit : C'est une grosse erreur que l'on lit trop souvent dans les forums, l'arcep ne fixe pas le prix de vente grand public des offres orange et l'arcep n'empeche pas orange de proposer des offres à 30€. Par contre, l'arcep oblige FT à baisser ses prix sur la revente en gros (donc aux autres opérateurs)...

Exact.

Quant au pourquoi de la hausse de l'abonnement, il faut rappeler que l'un des éléments importants est d'augmenter la marge entre le prix de revente de gros de l'abonnement et le prix de détail de FT. FT ayant refusé une baisse significative du prix de gros, la hausse de l'abonnement de détail permet donc de donner plus d'espace économique à la concurrence.

Evidemment, la baisse annoncée sur les tarifs des communications est poudre aux yeux à côté.

... Ces arguments ne sont pas vraiment convaincants mais ce qui est certain, c'est qu'avec cette nouvelle hausse, France Telecom empochera tout de même 124 millions d'euros supplémentaires cette année.

Pas sûr vu qu'en contre-partie, ils ont annoncé baisser le cout des communications...quand on parle d'une chose, on parle de tout... ou de rien.

En régulant le prix de gros de la collecte IP/ADSL, on régule de facto le prix de détail puisque la vente à perte est interdite en France.

Et l'Arcep fixe le prix de gros de façon à ce qu'il soit plus rentable de dégrouper que de commercialiser l'offre IP/ADSL de FT. Orange ne peut donc pas être compétitif en zone dégroupée (il n'a accès qu'à l'offre de gros IP/ADSL et a une obligation de transparence comptable). C'est la logique du "make or buy".

Ce qui explique aussi que les non-dégroupés des Fai alternatifs payent plus cher pour moins de services.

L'Arcep en 2008 lèvera totalement la régulation sur cette offre de gros (elle a déjà été allègée ce qui a permis la baisse des prix de détail d'Orange) car elle considère que la concurrence sera installée et pérenne..

Si vous voulez en savoir plus.
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/lettre47.pdf

Le 05 juillet 2007 - 13 h 31, Pfunk a écrit : ... Ces arguments ne sont pas vraiment convaincants mais ce qui est certain, c'est qu'avec cette nouvelle hausse, France Telecom empochera tout de même 124 millions d'euros supplémentaires cette année. Pas sûr vu qu'en contre-partie, ils ont annoncé baisser le cout des communications...quand on parle d'une chose, on parle de tout... ou de rien.

Si en contre-partie ils baissent les prix des com, c'est que ce n'est pas une contre-partie (sinon ça sert à rien de prendre d'un côté pour donner de l'autre).

Le 05 juillet 2007 - 14 h 11, lemaigre a écrit : En régulant le prix de gros de la collecte IP/ADSL, on régule de facto le prix de détail puisque la vente à perte est interdite en France. Et l'Arcep fixe le prix de gros de façon à ce qu'il soit plus rentable de dégrouper que de commercialiser l'offre IP/ADSL de FT. Orange ne peut donc pas être compétitif en zone dégroupée (il n'a accès qu'à l'offre de gros IP/ADSL et a une obligation de transparence comptable). C'est la logique du "make or buy". Ce qui explique aussi que les non-dégroupés des Fai alternatifs payent plus cher pour moins de services.

Bah oui mais pourquoi Orange reste plus cher que c'est concurrents qui passe par la collecte IP/ADSL ?

Le 05 juillet 2007 - 10 h 51, tigrou22 a écrit : vous ne parlez que de l'entretien du réseau ; avez vous compris dedans les autocom ? J'ai eu l'occasion de visiter des centres où étaient placés des CAA et beaucoup de matos arrive à obsolescence. Quelques chiffres : 85 % des équipements ont plus de 15 ans et 75 % ont plus de 20 ans... et bien sûr plus ou presque plus de support par les industriels ! 2 possiblités : -> la première, renouveler le parc d'autocom; c'est coûteux et pas très judicieux dans la situation actuelle -> la deuxième, migrer tous les cients possibles vers es cartes POTS intégrées aux Dslams Dans les 2 cas, ça coûte de l'argent pour garantir une continuité de service.

Et bien justement, une migration est prevue de tout le matos.
FT veut changer entierement son mode de tranamission des communications, d'ou le plan NExT qui prevoit que des solutions "tout-IP" soient mises en place pour ne faire que la de la VoIP à terme.
Le parc d'AutoCOM ne sera pas renouvelé, il faudra tenir jusqu'a ce que la migration soit terminée (elle doit s'étaler sur 5 ans et aurait du commencer... fin 2006) et il semblerait que le DSLAM (ou le switch-OLT) soit le nouvel équipement incontrounable d'un NRA.

Voila, est-ce que ca repond a tes interrogations?

Le 05 juillet 2007 - 14 h 11, lemaigre a écrit : En régulant le prix de gros de la collecte IP/ADSL, on régule de facto le prix de détail puisque la vente à perte est interdite en France.

La vente *de produits* à perte (impossible d'évaluer concrètement le coût "d'achat" d'un service)

Le 05 juillet 2007 - 14 h 20, Vince81 a écrit : Le 05 juillet 2007 - 14 h 11, lemaigre a écrit : En régulant le prix de gros de la collecte IP/ADSL, on régule de facto le prix de détail puisque la vente à perte est interdite en France. Et l'Arcep fixe le prix de gros de façon à ce qu'il soit plus rentable de dégrouper que de commercialiser l'offre IP/ADSL de FT. Orange ne peut donc pas être compétitif en zone dégroupée (il n'a accès qu'à l'offre de gros IP/ADSL et a une obligation de transparence comptable). C'est la logique du "make or buy". Ce qui explique aussi que les non-dégroupés des Fai alternatifs payent plus cher pour moins de services. Bah oui mais pourquoi Orange reste plus cher que c'est concurrents qui passe par la collecte IP/ADSL ?

Qui propose du 18M + TV + Tel en zone non-dégroupée?

Le 05 juillet 2007 - 14 h 37, lemaigre a écrit : Qui propose du 18M + TV + Tel en zone non-dégroupée?

Bientot Free, qui sait?

Le 05 juillet 2007 - 14 h 26, fanfouer a écrit : Le 05 juillet 2007 - 10 h 51, tigrou22 a écrit : vous ne parlez que de l'entretien du réseau ; avez vous compris dedans les autocom ? J'ai eu l'occasion de visiter des centres où étaient placés des CAA et beaucoup de matos arrive à obsolescence. Quelques chiffres : 85 % des équipements ont plus de 15 ans et 75 % ont plus de 20 ans... et bien sûr plus ou presque plus de support par les industriels ! 2 possiblités : -> la première, renouveler le parc d'autocom; c'est coûteux et pas très judicieux dans la situation actuelle -> la deuxième, migrer tous les cients possibles vers es cartes POTS intégrées aux Dslams Dans les 2 cas, ça coûte de l'argent pour garantir une continuité de service. Et bien justement, une migration est prevue de tout le matos. FT veut changer entierement son mode de tranamission des communications, d'ou le plan NExT qui prevoit que des solutions "tout-IP" soient mises en place pour ne faire que la de la VoIP à terme. Le parc d'AutoCOM ne sera pas renouvelé, il faudra tenir jusqu'a ce que la migration soit terminée (elle doit s'étaler sur 5 ans et aurait du commencer... fin 2006) et il semblerait que le DSLAM (ou le switch-OLT) soit le nouvel équipement incontrounable d'un NRA. Voila, est-ce que ca repond a tes interrogations?

oui enfin compte tenu que j'ai bossé sur le projet j'étais déjà au courant...

Le 05 juillet 2007 - 14 h 37, lemaigre a écrit : Le 05 juillet 2007 - 14 h 20, Vince81 a écrit : Le 05 juillet 2007 - 14 h 11, lemaigre a écrit : En régulant le prix de gros de la collecte IP/ADSL, on régule de facto le prix de détail puisque la vente à perte est interdite en France. Et l'Arcep fixe le prix de gros de façon à ce qu'il soit plus rentable de dégrouper que de commercialiser l'offre IP/ADSL de FT. Orange ne peut donc pas être compétitif en zone dégroupée (il n'a accès qu'à l'offre de gros IP/ADSL et a une obligation de transparence comptable). C'est la logique du "make or buy". Ce qui explique aussi que les non-dégroupés des Fai alternatifs payent plus cher pour moins de services. Bah oui mais pourquoi Orange reste plus cher que c'est concurrents qui passe par la collecte IP/ADSL ? Qui propose du 18M + TV + Tel en zone non-dégroupée?

Personne.

Le 05 juillet 2007 - 14 h 48, Vince81 a écrit : Le 05 juillet 2007 - 14 h 37, lemaigre a écrit : Le 05 juillet 2007 - 14 h 20, Vince81 a écrit : Le 05 juillet 2007 - 14 h 11, lemaigre a écrit : En régulant le prix de gros de la collecte IP/ADSL, on régule de facto le prix de détail puisque la vente à perte est interdite en France. Et l'Arcep fixe le prix de gros de façon à ce qu'il soit plus rentable de dégrouper que de commercialiser l'offre IP/ADSL de FT. Orange ne peut donc pas être compétitif en zone dégroupée (il n'a accès qu'à l'offre de gros IP/ADSL et a une obligation de transparence comptable). C'est la logique du "make or buy". Ce qui explique aussi que les non-dégroupés des Fai alternatifs payent plus cher pour moins de services. Bah oui mais pourquoi Orange reste plus cher que c'est concurrents qui passe par la collecte IP/ADSL ? Qui propose du 18M + TV + Tel en zone non-dégroupée? Personne.

http://www.degroupnews.com/reseau/dep32/COR32.html
C'est dans le Gers (là où il n'ya pas de salle de cinéma.....).

C'est article est tout simplement scandaleux et les commentaires de certains qui suivent tout autant !!!

Je suis malheureusement obligé de tempérer mes propos car nous sommes sur un forum public mais comment peut-on amasser un tel ramassis de co**eries ?

L'attitude de Mlle (ou Mme) Florence A. est de ce côté purement et simplement scandaleuse : en plus de ne pas maitriser son sujet, elle se permet de donner son avis à la fin alors que son image de "journaliste" (je ne suis pas sûr que ça en soit bien une) est censée l'obliger à garder un minimum de neutralité. Sans compter que son opinion se base sur bon nombre de propos pas tout à fait exacts. De plus, touchée au vif peut-être, elle ne donne pas l'impression de suivre sa news puisque je n'ai vu à ce jour aucune réaction de sa part alors que bon nombre d'internautes se sont plein à juste titre de son article.

Quant aux internautes qui estiment que le réseau cuivré n'est pas entretenu, qu'est-ce qui vous fait dire ça ? Où sont vos arguments ? La pratique semble montrer le contraire puisque nous aurions un des réseaux téléphoniques les plus fiables du monde (source Morgan Stanley) et que jusqu'à nouvel ordre, je ne crois pas que beaucoup se plaignent de la qualité de leur ligne téléphonique (je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas, j'ai juste dit qu'il y en avait très peu ). De plus, pour en revenir aux DT, jusqu'à nouvel ordre, ce ne sont pas les Free et autres Neuf qui se bougent le c*l en cas de tempête pour rétablir le téléphone à plusieurs dizaines de milliers de personnes (voire plus). Et contrairement à ce que veulent bien croire certains, FT possèdent encore une bonne partie de ses techniciens et ses sous-traitants sont forcément plus efficaces (ou du moins plus rapides) que pour les FAI puisque dans tous les cas, si le problème survient sur le réseau de FT, les FAI alternatifs sont tout de même obligés de passer par FT.

De plus, tout le monde fait comme s'ils étaient étonnés mais cela fait 3 ans que nous sommes prévenus que l'abonnement augmentera d'1€ par an durant 3 ans et ceci afin notamment de compenser le manque à gagner provoqué par le DT (DT que l'on impose à FT je le rapelle).

Alors, qu'on arrête de jeter la pierre à FT sans qui, je le rappelle, aucun d'entre nous ne serait capable d'accéder à internet pr lire bon nombre d'idioties... Sans compter je le rappelle que l'on a déjà les tarifs les moins chers d'Europe (merci Free et Cie) mais également l'une des moins bonne qualité de service des FAI (encore merci Free et Cie)... Bah, heureusement Orange se démarque un peu (source Capital et UFC-Que Choisir).

Bref, merci à FT de nous permettre de bénéficier de tous les avantages du téléphone et d'internet, merci à Free d'avoir permis une baisse des tarifs, merci à Neuf d'avoir permis une concurrence à Free et un regain d'innovation... Et vivement que les news éronnées et scandaleuses quittent ce site de très bonne qualité et que les anti-FT s'aperçoivent un jour de la bêtise de leurs propos !!!

Le 05 juillet 2007 - 15 h 41, micaub a écrit : Quant aux internautes qui estiment que le réseau cuivré n'est pas entretenu, qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

Wouaie! ca c'est du coup de geule!

Regarde cette photo et encore celle-ci (pour precision, le cable noir partiellement entouré de la ganolène verte est une fibre optique (36FO), une fibre optique sacré bonsang!). Tu trouve ca normal? ou à defaut de trouver ca normal est-ce que tu trouve que c'est bien entretenu?
Je suis désolé mais moi pas...

Je n'en ai pas sous la main, mais si vous trouvez des photos du reseau NTT au japon... ca c'est un reseau entretenu.

Le 05 juillet 2007 - 15 h 57, fanfouer a écrit : Je n'en ai pas sous la main, mais si vous trouvez des photos du reseau NTT au japon... ca c'est un reseau entretenu.

Normal, ils le refont à chaque typhon.......

Le 05 juillet 2007 - 16 h 02, lemaigre a écrit : Normal, ils le refont à chaque typhon.......

Alors qu'ici la tempete de 99 n'a rien arrangé...

Le 05 juillet 2007 - 15 h 57, fanfouer a écrit : Wouaie! ca c'est du coup de geule! Regarde cette photo et encore celle-ci (pour precision, le cable noir partiellement entouré de la ganolène verte est une fibre optique (36FO), une fibre optique sacré bonsang!). Tu trouve ca normal? ou à defaut de trouver ca normal est-ce que tu trouve que c'est bien entretenu? Je suis désolé mais moi pas... Je n'en ai pas sous la main, mais si vous trouvez des photos du reseau NTT au japon... ca c'est un reseau entretenu.

Bravo, 2 photos sur je ne sais combien de milliers de km de lignes... Je suis désolé de m'être emporté. Je suis même totalement persuadé qu'au Japon, y'a pas de boue, pas de pluie et que leurs gaines sont couvertes d'or !

Bon, trêve de plaisanterie, moi, ce que je vois ne me choque pas. Il ne faut pas pour moi que le réseau soit étincellant au point que je puisse manger dedans mais qu'il fonctionne correctement et à priori, tu n'as pas grand chose à reprocher à ce réseau... Je suis même persuadé que des photos encore plus gores, tu peux en trouver en France (et même au Japon), mais jusqu'à nouvel ordre, y'a pas encore une dame-pipi dans chaque parcelle de ligne pour tout entretenir.

Aparté : Un arbre est tombé sur la ligne FT de mon père dans les Landes. 4 heures plus tard, une réparation de fortune était faite. 3 jours plus tard, la ligne était toalement réparée. Je sais, ce ne sont que des exemples et même pour moi, ça n'a pas vraiment de valeur (pas plus que tes photos d'ailleurs, mais qui sont pertinentes, je le conçois ) mais arrêtez s'il vous plait de fustiger FT alors que vous l'utilisez tous les jours et que vous en êtes bien contents.