Reprise du message précédent :

Le 25 février 2008 - 10 h 40, NRAproche a écrit : L' etat n'est pas une cour de recre, Il faut arreter la recreation.

... et donc à l'opposition qui dépense autant d'énergie dans la cour de récré (en ergotant sur ton IIè CR, franchement bien puéril...) que dans son vrai travail d'opposition (et pourtant, il y a du boulot !!! cf. ton Ier CR)

Jack, de part nombre de tes posts, je sais que tu n'apprecie pas ce president, Je sais aussi que tu penses qu'il faut proposer avant de critiquer et je comprend cet argument.
Mais, je t'explique pourquoi je ne suis pas d'accord:
pour le moment l' argument majeur de la majorite c'est de dire: "legitimite de notre election (53%!)vous avez vote on fait ce qu'on veut" !

contrairement a toi je pense que dans un premier temps il faut signaler TOUS (enfin il y a tellement l' embarras du choix, les principaux ;o)) les derapages et ils sont nombreux (et meme peut etre artificiellement contenus avant les elections!)

pour que, pour les prochaines elections ceux qui se sont fait abuser montrent par les urnes qu' un blanc seing n'a pas ete donne pour faire tout et n'importe quoi et qu'il ne puisse se retrancher derriere l'argument de la "majorite".
alors l'opposition devra effectivement faire des propositions qu'elle ne peut faire actuellement car on lui oppose tout de suite une non legitimite!

50% de rendement sur les CR ce n'est deja pas mal ;o)
sur le derapage verbal,
comme tu as a priori passe du temps dans l'enseignement, je ne devrais pas avoir a te dire l'importance de l'exemplarite de l'autorite . Cela ne ferait il plus partie de la morale que d'aucun veulent (re) introduire a l'ecole?

Le problème, je trouve, c'est qu'on s'attarde plus à sa vie privée, son histoire avec carla, ses vacances, sa vulgarité, ...
Et du coup on ne voit pas les lois abberantes qui passent en même temps (non je n'ai pas d'exemple, mais c'est laquelle la dernière loi qui est passée ? Ca fais combien de temps qu'on en a pas parlé dans les médias ?)

Ami de trente ans de Nicolas Sarkozy, Brice Hortefeux, le ministre de l'Immigration, a lui aussi volé au secours de son patron, prétextant sur BFM TV que «les hommes politiques, ce ne sont pas des carpettes sur lesquelles on doit systématiquement s'essuyer les pieds», avant d'ajouter : «Nicolas Sarkozy s'est exprimé de manière à ce que son interlocuteur le comprenne, eh bien moi je trouve ça très bien que le président de la République s'exprime comme chaque Français».

En gros.... chaque français est une personne vulgaire et irrespectueux...

Source : http://www.leparisien.fr/home/info/politique/articles.htm?articleid=296079605

une des dernieres est en effet celle de mon 1er CR reduite par le conseil constitutionnel, mais quand meme tres dure. il est vrai que le sujet n' est pas simple, entre autre (et je ne suis ni avocat, ni juriste):
que faire des delinquants sexuels une fois qu'ils ont purge leur peine?
la loi demande tout betement de continuer un internement .Sous quelle forme?, il n'y a pas d'etablissement specialise pour ca!
Je sais que je n'aimerais pas comme beaucoup de francais subir un recidiviste, mais quid de la redemption? est-ce que la penentiarisation est adaptee a ces cas? a quels traitements ont-ils droit pendant leur emprisonnement? comment la sortie etait elle preparee?
N'etant pas un specialiste de ces question je n'ai pas la pretention de pouvoir y repondre, mais il semble qu' un certain nombre de sommites s'opposaient a ce projet.
et pour finir sur une note moins grave ;o)
que diraient nos politiques si apres une mauvaise gestion, on leur interdisait d'en refaire ;o))

Le 25 février 2008 - 11 h 35, Woofy a écrit : c'est laquelle la dernière loi qui est passée ?

On en a parlé dans les media grands publics, mais bien moins que l'histoire de l'insulte à la con (qui, du coup, fait office d'un écran de fumée très efficace... et c'est entre autres pour ça que je ne suis pas du tout d'accord avec NRAproche sur sa "stratégie"...)


Pour avoir une analyse un peu plus fine, voir ici :
Retenez-moi ou je fais un malheur
en ce qui concerne le projet de loi sur la "rétention de sûreté"

et voir là :
Le conseil constitutionnel censure partiellement le projet de loi sur la rétention de sûreté
en ce qui concerne la (maigre) objection du Conseil Constitutionnel*, et le fait que Notre Superprésident veut passer outre cette censure, au mépris des règles constitutionnelles...


*NB: en fait, le Conseil Constitutionnel n'a pas censuré l'ignonimie qui veut que la peine puisse être prolongée arbitrairement au-delà de sa durée décidée lors du procès.
Il s'est contenté de préciser que cette loi ne pourrait en aucun cas s'appliquer aux criminels condamnés avant sa promulgation...
Et même ce rappel élémentaire des bases de l'Etat de Droit (non-rétroactivité de la loi) n'est pas du goût de Notre Superprésident, qui cherche donc à contourner la décision du Conseil Constitutionnel, alors qu'elle doit constitutionnellement s'imposer à toutes les Institutions de la République...

Un commentaire du billet d'Eolas dit fort justement :
"Non seulement le Conseil Constitutionnel a dû baisser son froc pour ne pas (trop) froisser le pouvoir, mais il se fait en plus taper sauvagement sur la tête..."

Le 25 février 2008 - 11 h 31, NRAproche a écrit : contrairement a toi je pense que dans un premier temps il faut signaler TOUS (enfin il y a tellement l' embarras du choix, les principaux ;o)) les derapages et ils sont nombreux (et meme peut etre artificiellement contenus avant les elections!)

1. Si tu veux t'acharner sur un personnage et non critiquer une logique politique, ça peut être une stratégie (bassement politicienne au demeurant) non dénuée d'intérêt (encore que pas si sûr... voir point n°3...)

Mais personnellement, je porte la politique en plus haute estime que ça. Fouiller dans les poubelles, c'est pas mon truc.
Pour la simple raison que si c'était une personnalité politique dont je partage les opinions qui était ainsi attaqué de toutes parts sur ses petites phrases ou sa vie privée, cette acharnement me débecterait tout autant...
Si une personnalité politique dont je partage les opinions avait l'insulte facile face à la provocation*, je n'apprécierais peut-être pas le personnage en tant que tel... Mais je serais dégoûté que ses idées ou sa compétence politique puissent être remises en cause pour cette raison...
Si une personnalité politique dont je partage les opinions divorçait et se remariait avec un top modèle dans les 3 mois, ça me ferait ni chaud, ni froid...
(D'ailleurs, avec de tels raisonnements, on agit comme les Républicains sous Bill Clinton, avec les affaires Paula Jones, Monica Lewinski, etc... Qui a dit que les Ricains étaient plus moralisateurs et puritains que nous ??? )

Soit le Président et son gouvernement mènent une bonne politique, et franchement, ses petits travers personnels, je m'en contre-fous... Soit ils ne mènent pas une bonne politique, et on a alors suffisamment de grain à moudre dans leurs erreurs politiques pour ne pas perdre de temps sur de telles futilités...
J'ai conscience de me battre contre des moulins à vent en (re)disant celà, mais baisser les bras, c'est accepter de s'enfoncer encore plus dans la médiocrité...


*(NB: j'ai vu la vidéo du salon de l'agriculture... pas de quoi fouetter un chat... Franchement, si on n'avait que ça à reprocher à NS, tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...)




2. À réagir au quart de tour au moindre de pêt de travers, on perd considérablement en force de frappe...
Tu t'es demandé combien de gens lisaient réellement tes messages sans se dire a priori "bon, encore une diatribe anti-Sarko du gauchiste de FH" ???
(et pourtant, je pense que peu de membres de ce forum ont une haute estime de Notre Superprésident...)
Le fou qui crie sans arrêt "au feu", on ne l'écoute même plus, on s'habitue...

De plus, perdre du temps sur les petites phrases, c'est perdre en crédibilité, puisqu'on n'a rien de pertinent à répondre (sauf à être de mauvaise foi) quand ces petites phrases sont relativisées...

Au contraire, concentrer la critique sur des points réellement politiques (dans le sens noble du terme), avec arguments solides à l'appui, permettent de montrer qu'on ne critique pas dans le vide, par pur réflexe anti-Sarko, mais qu'il y a réellement des dérives préoccupantes à surveiller...
(cf;, par exemple, le déni récent du Conseil Constitutionnel, qui montrent avec quelle "rigueur" Notre Superprésident, prétendument garant de la Constitution, respecte les Institutions de la République Française...)



3. D'un point de vue purement partisan, je ne suis même pas sûr que ce soit réellement efficace...
Oui, bien sûr, la gauche va sans doute faire un raz de marée sur les Municipales (comme elle l'avait fait sur les dernières Régionales, en pleine crise du CPE)...
... mais à long terme, quelle alternative réelle en train de se construire ???
(n'oublions pas que les français ne sont pas tous complètement idiots : si NS l'a emporté aux Présidentielles, c'est aussi parce-qu'en face, il n'y avait aucun projet cohérent à présenter aux électeurs...)

Ce que je veux dire, c'est qu'à se focaliser sur les petits "dérapages" sarkoziens, au lieu de l'affaiblir, on le renforce...
D'une part, parce-qu'en se complaisant dans cette critique facile, la gauche se détourne du nécessaire et difficile travail de reconstruction qui devrait l'occuper en priorité, et finalement aggrave ses faiblesses (et la force de Sarkozy, c'est d'abord la faiblesse de ses adversaires...)
D'autre part, et surtout, parce-qu'on s'enfonce de plus en plus dans la fascination pour le "Prince", qui fait qu'il est encore et toujours au centre de tout, et que rien ne peut plus exister sans lui faire référence (révérence ?)...

NB: cela n'est pas nouveau : dès 2002, j'avais senti qu'on allait droit dans le mur à tout focaliser sur les provocations de Sarkozy... On a vu le résultat. Son accession à l'Elysée était déjà progammée depuis longtemps, il n'a eu qu'à manipuler ses adversaires, aussi bien dans sa propres "famille" politique que dans les partis d'opposition...
Il a su le faire en tant que ministre-candidat. Il saura le faire en tant que Président de la République...
Croyez-moi, le Prince n'est pas mort... Et tant qu'on s'interdira de penser la politique autrement que par référence à ses frasques, on n'arrivera jamais à se débarasser de lui et de ses idées malsaines...





... et puis aux posts trop longs, merde !

Et pendant qu'on est trop occupés à débattre sur les propos tenus par notre président au milieu d'une bousculade, des tribunaux administratifs font des sessions de 24 heures non-stop pour statuer sur des étrangers en situation irrégulière.
Et pendant que les cadres de l'Opposition se flattent de la baisse dans les sondages de leur ennemi intime et s'appliquent comme des premiers de la classe à se scandaliser ouvertement d'une interjection malheureuse et certes un peu déplacée, on les entend bien peu sur les moyens disproportionnés mis en oeuvre pour virer hors de nos frontières ces "envahisseurs sanginaires", au détriment d'une Justice efficace pour tous, d'une police au service de la population (et non l'inverse), et de l'ensemble des services de l'Etat, engorgés qu'ils sont par cette "mission" sacrée qui a la priorité sur tout le reste...

Mais bien sûr, tout ceci est bien peu de choses comparé au fait que NS aurait osé insulter un abruti qui le provoquait

Bon, sinon, pour en revenir au sujet et traiter de vrais problèmes autrement plus importants que ces soubresauts politiques :
à l'été qui est bien trop précoce et qui fait fondre toute la neige

Jack, tu te meprends sur mes propos,
et gauchiste de FH ? flatteur ;o)) non simplement un observateur critique qui preferait pour notre chouette pays que nos politiques prennetn les meilleures decisions !

I. je nomme quelqu'un parcequ'il dit qu' il est responsable de tout.
mais bien sur c'est sa politique et celle suivi par son gouvernement qui est visee. Je pense que les lecteurs sont assez "grand" pour le comprendre.
l'argument "fouiller dans les poubelles" n'est pas valide, et je ne l'utilise pas, je me contrefous de sa vie privee, mais je deteste les "faites ce que je dit, mais pas ce que je fais" surtout au niveau de responsabilite d'un president .

c'est justement parceque je place la vraie politique a un plus haut niveau, que je montre a quel niveau elle a ete abaissee.

sur le fait divers, la repartie de chirac a quelqu'un qui lui criait 'connard" et a qui il repondait "moi, c'est chirac" ;o)))
est bien plus intelligente et drole.

on est au moins d'accord sur le deni du conseil constitutionel, mais le sujet est tellement technique qu'il est difficile de juger c'etait d'ailleurs le CR Numero1
le CR 2 , le buzz etant tellement enorme et faisant ressortir la personnalite de notre leader massimo


il n'est malheureusement pas certain que la gauche fasse un raz de maree. je vois malheureusement un retour du FN au premier tour et donc un status quo au deuxieme,

mais il faut penser que faire changer d'avis 3% des votants pourrait permettre de controler quelques derives. voir l'analyse plus politique que j'expose plus haut, a savoir l'appuis sur les 53% pour justifier aujourd'hui toutes les actions (et/ou agitations!)

et comment espere tu mobiliser des gens pour une reconstruction, si il savent que pendant encore 4 ans ils n'auront pas droit a la parole.
c' est "l'oeuf et la poule" , a partir d'une nouvelle majorite via les elections alors les discours, pourrons (nous l'esperons tous!) devenir plus "proposants d'alternative!"

je retiens que tu souhaites aussi te debarasser de ses idees malsaines (sans les preciser ;o) )

a Balli , des posts sur les expulsions il y en a eu plusieurs (sur leur modalites, leurs couts, etc...

sur ce dernier coup de NS, le "phasing" de la video montre bien que le quidam en question n' a insulte personne.
au debut il dit a Sarko qui lui tend la main "ne me touche pas"!,
il repond ensuite a l'agressivite de NS qui lui disait "casse toi"
par "tu me salis" qui n'est a proprement pas parle une insulte mais sur laquelle NS a surencheri lui en lancant le "connard" final.

ceux qui parlent de provocation trahissent la verite!
et la leche de justification des "anciens-futurs apres les elections- remaniement-ministrables est tout aussi pathetique ;o(

a paris pleins d'arbustes sont deja en fleurs!

à ceux qui se tripotent sur des conneries et qui en plus de rendre la politique indigeste et repoussante, la rende malsaine par ce qu'ils écrivent...

Que je sache Môssieur NRA (à propos de notre leader massimo) nous ne sommes pas en dictature si? Si c'est le cas je me demande bien ce qu'attendent les forces de polices du gouvernement pour mettre en prison tous ces agitateurs qui passent leur temps à éplucher la vie de notre (donc de fait) dictateur, et pour en fusiller quelques uns pour l'exemple parce que non mais ho ça suffit de laisser les gens dirent des choses pareilles, comment voulez vous qu'ensuite lorsqu'on va réecrire les livres d'histoire à propos de notre sauveur à tous on ne doivent pas découper des chapitres entier si on laisse dire pareilles choses!
D'ailleurs une bonne nouvelle, la commission de censure et de de vérification des médias vient d'être formée aujourd'hui même, elle aura pour but de mettre sur pied un plan visant à faire arrêter toute tentative d'insubordination visant à ternir l'image de notre vénéré, et elle sera conduite par d'anciens directeurs des services secrets de la république, il est envisagé de rouvrir les terrils du nord pour en faire des camps de travail à destination des journalises dissidents, quand aux sites qui propageraient de la propagande contre notre grand président ils seront aussitôt réquisitionné, effacés, et remplacés par des versions épurées et rendant grace à NS notre sauveur.
Si les sites sont étrangers, leur accès sera rendu impossible depuis la France et des sites de substitutions seront rendus accessibles au grand public aux mêmes adresses.
Sur ce je retourne m'enfermer dans ma cage de farraday j'ai un pamphlet à écrire comme ce monstre antidémocratie qu'est François Hollande, et qui dirige un groupe de dangereux dissidents à tendance gauchistes qui veulent renverser notre omnipotence dans un putsch d'ici à 2012 si j'ai bien tout compris.

Le 25 février 2008 - 17 h 06, NRAproche a écrit : Jack, tu te meprends sur mes propos,

C'est toi qui te méprends des miens...

et gauchiste de FH ? flatteur ;o)) non simplement un observateur critique qui preferait pour notre chouette pays que nos politiques prennetn les meilleures decisions !

Arrête de te faire plus bête que tu ne l'es !
Ce que je disais, c'est que c'est l'image que tu donnes, puisque tu ne postes ici que pour critiquer Sarko à la moindre incartade...

I. je nomme quelqu'un parcequ'il dit qu' il est responsable de tout. mais bien sur c'est sa politique et celle suivi par son gouvernement qui est visee. Je pense que les lecteurs sont assez "grand" pour le comprendre.

Les lecteurs, à mon avis, retiennent surtout "message de NRAproche = nouvelle pique anti-Sarko"
(s'il n'y en a qu'un ici qui n'a pas cette impression, qu'il le fasse savoir... )
Je ne suis pas certain que cela soit particulièrement efficace pour faire avancer tes idées...

c'est justement parceque je place la vraie politique a un plus haut niveau, que je montre a quel niveau elle a ete abaissee.

... et ce faisant, tu contribues toi aussi à l'enfoncer un peu plus...

sur le fait divers, la repartie de chirac a quelqu'un qui lui criait 'connard" et a qui il repondait "moi, c'est chirac" ;o))) est bien plus intelligente et drole. [...] le CR 2 , le buzz etant tellement enorme et faisant ressortir la personnalite de notre leader massimo

... et déjà un exemple de ce que je viens de dire juste au-dessus...

et comment espères-tu mobiliser des gens pour une reconstruction, s'il savent que pendant encore 4 ans ils n'auront pas droit a la parole.

Où est-ce que j'ai dit ça ?????
(Je veux dire : en quoi les opposants à Sarko n'auraient-ils pas droit à la parole dans les 4 prochaines années ???)

c' est "l'oeuf et la poule" , a partir d'une nouvelle majorite via les elections alors les discours pourront (nous l'esperons tous!) devenir plus "proposants d'alternative!"

1. Je vois mal comment une nouvelle majorité peut ressortir des prochaines élections nationales s'il n'y a pas de propositions alternatives crédibles...

2. ... et quand bien même cela se ferait (dû à un hypothétique rejet de l'actuel Président qui se sera enfin brûlé les ailes... mais ça fait plus de 5 ans que j'attends ça, et il renait toujours de ses cendres...), je ne vois pas en quoi cela déboucherait sur une réelle politique alternative et viable si les propositions n'ont pas été organisées et débattues en amont, et si elles n'ont pas obtenu l'adhésion massive des citoyens...

n'ayant pas les 53% Je me demande de m'arreter et je vous laisse a vos certitudes ;o)
la reponse de Lonewolf sur Notre Sauveur m' a pourtant bien fait rire ;o)
heureusement que "la vie des autres" a bien eu un Cesar , cela rassure sur l' eveil d'un certain nombre de francais;o)
en mirroir: si certains ont vu des propositions d'opposition constructives que tu prones qu' "ils le fassent savoir"
a ceux qui loin de l'actualite voudront entendre parler de la derniere de tintin au ??? rendez vous a la prochaine ;o)

juste pour changer de frequence,
est-ce que le coup de fil de NS a Putin a empeche ce dernier de clamer que les occidentaux (France Incluse!) allaient prendre un retour de baton "dans la gueule" (ressemblance dans la dialectique ;o) )avec l'independance du Kosovo. a priori non!

au calendrier des jours fériés, on se fait complètement avoir cette année: 1er mai et ascension le même jour + 8 mai et pentecôte le même week-end !

Le 25 février 2008 - 19 h 30, knightmare a écrit : au calendrier des jours fériés, on se fait complètement avoir cette année: 1er mai et ascension le même jour + 8 mai et pentecôte le même week-end !

ouais c'est une honte, que fait le pape ? c'est quand même de son ressort ces graves questions religieuses ! Après on va s'étonner que plein de gens adoptent la confession protestante !

Si ça continue comme ça je vais rendre ma carte du PC (Parti Catholique)

Le 25 février 2008 - 19 h 54, bernie38 a écrit : Si ça continue comme ça je vais rendre ma carte du PC

Tu veux acheter un Mac ?...

a ma boite qui veut nous faire travaillerles 3 et 10 mai (samedi) pour rattraper les 1er et 8 mai (oui on a pas le droit d'avoir des jours fériés)

au prix de l'essence

le plein à 60 euros ça fait mal !

Le 27 février 2008 - 20 h 29, knightmare a écrit : au prix de l'essence le plein à 60 euros ça fait mal !

Toi, t'as pas un réservoir de 60L

en même temps si je faisais le plein à 60 euros pour 60 litres, ça ferait le litre d'essence à 1 euro et je me plaindrais pas

soyons logiques

Le 28 février 2008 - 17 h 43, knightmare a écrit : en même temps si je faisais le plein à 60 euros pour 60 litres, ça ferait le litre d'essence à 1 euro et je me plaindrais pas soyons logiques

Oui, mais le môssieur, il explique qu'avec un réservoir de 60L, ton plein, il est pas à 60€

En gros, moi avoir plus mal que toi

Comme dirait l'autre, "j'men fous j'en met toujours pour 45 euros"