Reprise du message précédent :

fallait pas croire que la vie etait plus agreable sans une bonne politique ;o)

fallait pas agacer jusqu'a l'indigestion en passant tous les jours a la tele ou dans les journaux. resultat: une association le RDT Rassemblement pour la democratie a la television propose le 30 novembre comme: "journee sans nouvelles ni citations de NS" ;o)

mais le RDT n'est pas le premier, il a ete precede cet ete par un numero de Courrier International garanti NS "free"

fallais pas confondre apprendre le Japonais et faire le Japonais

Fallait pas se plumer pour acheter Autocad
http://www.dailymotion.com/relevance/search/dessiner+une+voiture+avec+paint/video/xrdej_coment-dessiner-une-voiture-avec-pa_creation

Comment on dit déjà... ah oui : sur le cul !

Bah tu sais, ça ça m'impressionne d'autant plus !
http://www.ubersite.com/m/84167|fr

Fallait pas se faire embarquer dans un club de supporters.
http://www.youtube.com/watch?v=QxY9FUyIpso

non c'est du trucage!!! Meme un ecran géant HD a coté de ca c'est nul!!

même si c'est un trucage, c'est une sacrée perf....

j'ai déjà vu un truc dans le genre, mais c'etait directement sur la pelouse... Je sais pas si c'est un trucage mais c'est clair que c'est

Sinon fallait pas avoir voter sarkozy et lui laisser faire n'importe quoi.. Apres des gens se rassemble et ca fait désordre!!

http://www.arte.tv/fr/Touche-pas-a-mon-ADN/1722568.html

C'est uniquement ce soir, ca a commencé a 18h30, et c'est contre les test ADN!

Dimanche 14 octobre à 18h00 au Zénith de Paris : meeting et concert réuniront de nombreux opposants à l'amendement Mariani sur les tests ADN. Avec notamment la participation de : François Hollande, François Leotard, Les Têtes Raides, Tiken, Jah Fakoly, Bénabar, Bernard Henri Levy, Josiane Balasko, Soprano, Stomy Bugsy, Alex Kahn, Renaud, Isabelle Adjani...

Josiane Balasko, ..., Stomy Bugsy, quels grands philosophes... lol

Le 15 octobre 2007 - 12 h 01, alkinoos a écrit : Josiane Balasko, ..., Stomy Bugsy, quels grands philosophes... lol

parceque pour etre philosophe (qui veut dire en Grec ami de la pensé, donc quelque part aimer a penser et reflechir sur des sujet divers) il faut obligatoirement ecrire des bouquins auquel personne n'y comprend rien ???

pas mieux que le barbare...
En quoi est il nécessaire d'avoir le QI d'heinstein pour manifesté contre quelque chose qui nous semble injustifié et surtout injustifiable?
pour moi (su ce coup la en tout cas) c'est plutot l'inverse, comment peut on se croire intelligent en étant pour des idées pareil? la famille c'est seulement un ADN? je crois pas non... mon frere a été adopté, il n'a pas le meme ADN que moi, mais légalement et dans mon coeur il reste mon frere et fait donc partie de ma famille, pourquoi en serait il différement pour les autre?
Je suis issu d'une famille recomposé, mon 1/2 frere n'a pas le meme ADN que moi pourtant nous formons 1 seule et meme famille que ce soit au niveau légal ou tout simplement au niveau du coeur.

Bref cette loi est injustifiée et a des rollants d'une époque dont on est sencée tirée des leçons... nul doute que si cela avait été possible à l'époque, Hitler aussi aurait utilisé les tests ADN pour traquer les Juifs et gitans!!
bref Hortefeu ne fait que confirmer ce que je penser, il ne lui manque plus qu'à perdre un oeil et la ressemblance sera plus que flagrante...

Le 15 octobre 2007 - 13 h 22, superbus a écrit : pas mieux que le barbare... En quoi est il nécessaire d'avoir le QI d'heinstein pour manifesté contre quelque chose qui nous semble injustifié et surtout injustifiable? pour moi (su ce coup la en tout cas) c'est plutot l'inverse, comment peut on se croire intelligent en étant pour des idées pareil? la famille c'est seulement un ADN? je crois pas non... mon frere a été adopté, il n'a pas le meme ADN que moi, mais légalement et dans mon coeur il reste mon frere et fait donc partie de ma famille, pourquoi en serait il différement pour les autre? Je suis issu d'une famille recomposé, mon 1/2 frere n'a pas le meme ADN que moi pourtant nous formons 1 seule et meme famille que ce soit au niveau légal ou tout simplement au niveau du coeur. Bref cette loi est injustifiée et a des rollants d'une époque dont on est sencée tirée des leçons... nul doute que si cela avait été possible à l'époque, Hitler aussi aurait utilisé les tests ADN pour traquer les Juifs et gitans!! bref Hortefeu ne fait que confirmer ce que je penser, il ne lui manque plus qu'à perdre un oeil et la ressemblance sera plus que flagrante...

Pourquoi? parce qu'en tant que bon petit Français manipulé tu ne te pose pas la question d'un point de vue de ces populations là, mais de ta petite vie à toi. Mais c'est compréhensible, il faut bien pour rendre inhumain quelque chose qu'on puisse le comparer à ce que l'on connait et comme la grande majorité des gens qui réagissent à ce sujet n'ont pas (moi y compris) été touché de près par des cas d'immigrations difficiles il faut bien trouver autre chose pour en donner le dégout.

Max Gallo qui est un intellectuel de gauche (il a même travaillé comme porte parole de l'Elysée à l'époque) a très bien exprimé ma pensée à ce sujet.
En l'état de l'amendement original cette proposition était une hérésie, une horreur et quelque chose qui n'était pas acceptable, mais le sénat a fait un gros travail pour mettre des gardes fous conséquents qui font que cette proposition n'est que sur la volonté des demandeurs, que la filiation n'est plus demandée que sur la mère et que cette méthode est encadrée pour un temps donné afin d'avoir un retour d'expérience sur celle ci.

Il faut bien comprendre que la proposition existe parce que 30% des regroupements familiaux ne sont pas justement des regroupements familiaux.
Cette proposition vise à réduire ces cas. Mais!!!! Oui mais elle sert aussi pour le reste!
A savoir que de nombreux pays n'ont aucun système d'état civil et que le fait d'établir les liens de famille dans certains ne peuvent se faire qu'au prix de longs mois voir d'années de recherches diverses. Et que le fait de passer par ce système réduirait considérablement le temps permettant à ces familles là d'être réunies (mais ça bizarrement les détracteurs n'en parlent jamais dites donc)....
Que le but est dans certains cas de simplifier des démarches qui peuvent s'avérer couteuses, quand dans certains pays on demande des backchichs pour produire les bons documents, sachant que cette méthode sera gratuite et à demander au pays destinataire....

Enfin bon bref voilà hein moi je dis ça je dis rien, encore une fois, et comme d'habitude...

Ps: d'ailleurs Max Gallo trouvait gerbeant le fait que certaines personnes à propos de cette proposition se servent de l'histoire et de ses périodes les pires pour en faire des analogies ou des comparaisons et à juste titre il disait qu'il ne faudrait pas schématiser les choses et caricaturer à ce point là si on veut continuer à donner l'image d'une opposition réfléchie et pondérée, mais bon bref... Je sais pas si on peut podcaster son passage sur RTL peut être quelque part...

ok je n'avais pas vu ca sous cet angle et la je dis oui (et merci les sénateur), mais on ne me fera pas croire qu'un gouvernement qui créé un ministère de l'imigration, de l'intégration et de l'identité francaise avec un mec comme hotefeux (que perso je qualifie de raciste et je l'assume), a fait une loi comme celle ci pour aider les étrangers...
Bref les dérive commence à être flagrante et perso me font très peur, heureusement que les institution fonctionnent encore...
Bref je suis le premier à dire qu'il faut faire attention en parlant de fachisme et ou de nazisme et en faisant des allusions avec cette période de l'histoire, mais la je suis désolé, la première mouture proposé par le ministre était plus que gerbante et réveille de vieux souvenir.
pour ce qui est des exemples que j'ai cités je n'ai nullement été manipulé, ces idées sont personelles et sont le fruit de mon expérience et de ma réflexion, je n'attend qu'on me dise ou pisser, je m'en charge seul cher ami...
enfin pour les cas d'immigrations difficile, j'ai une certaine expérience la aussi ayant bossé qq années à SOS Racisme... généralement c'est plus à cause des flics (qui ne font que leur boulot on est d'accord quoi que des fois... ) ou de la famille que ca se passe mal justement.

Il existe effectivement une petite minorité (du moins pour ce que j'en ai vu et en sais) qui est clairement réduit en exclavage par la famille ou non. Ces personnes sont effectivement rapatrillées sous prétexte de rapprochement familliale mais cela reste assez marginal par rapport aux nombre d''immigrants.
Bref j'ai comme l'impression qu'on se sert d'une minorité qu'on veut "protéger" (je mets des guillemets car généralement les personnes ayant commis ces actes sont intouchable(hauts dignitaires, grands financiers et autres ambassadeurs et diplomates)) pour fliquer le plus grand nombre.

Oui, faudrait financer des recherches pour un test emplois fictifs....ou un test Clearstream inside...ok, je sors

La pétition est ici puisque ça part là dessus: http://www.touchepasamonadn.com/

Le 15 octobre 2007 - 13 h 22, superbus a écrit : pas mieux que le barbare... En quoi est il nécessaire d'avoir le QI d'heinstein pour manifesté contre quelque chose qui nous semble injustifié et surtout injustifiable? pour moi (su ce coup la en tout cas) c'est plutot l'inverse, comment peut on se croire intelligent en étant pour des idées pareil? la famille c'est seulement un ADN? je crois pas non... mon frere a été adopté, il n'a pas le meme ADN que moi, mais légalement et dans mon coeur il reste mon frere et fait donc partie de ma famille, pourquoi en serait il différement pour les autre? Je suis issu d'une famille recomposé, mon 1/2 frere n'a pas le meme ADN que moi pourtant nous formons 1 seule et meme famille que ce soit au niveau légal ou tout simplement au niveau du coeur. Bref cette loi est injustifiée et a des rollants d'une époque dont on est sencée tirée des leçons... nul doute que si cela avait été possible à l'époque, Hitler aussi aurait utilisé les tests ADN pour traquer les Juifs et gitans!! bref Hortefeu ne fait que confirmer ce que je penser, il ne lui manque plus qu'à perdre un oeil et la ressemblance sera plus que flagrante...

Ok, je me suis trompe!
Par contre, attentions a l'ortographes, les mecs! Ca me fait sauter sur place!

pas mieux que le barbare... En quoi est il nécessaire d'avoir le QI d'Einstein pour manifester contre quelque chose qui nous semble injustifiée et surtout injustifiable? pour moi (sur ce coup la en tout cas) c'est plutot l'inverse, comment peut on se croire intelligent en étant pour des idées pareilles? la famille c'est seulement un ADN? je ne crois pas non... mon frere a été adopté, il n'a pas le meme ADN que moi, mais légalement et dans mon coeur il reste mon frere et fait donc partie de ma famille, pourquoi en serait il différement pour les autres? Je suis issu d'une famille recomposée, mon 1/2 frere n'a pas le meme ADN que moi pourtant nous formons 1 seule et meme famille que ce soit au niveau légal ou tout simplement au niveau du coeur. Bref cette loi est injustifiée et a des rollants relents d'une époque dont on est sensé tirer des leçons... nul doute que si cela avait été possible à l'époque, Hitler aussi aurait utilisé les tests ADN pour traquer les Juifs et gitans!! bref Hortefeu ne fait que confirmer ce que je pensais, il ne lui manque plus qu'à perdre un oeil et la ressemblance sera plus que flagrante...

edit: bien vu Woofy

sensé même

houla oui apres relecture je me fait peur tout seul...
merci alki pour cette correction.

Le 15 octobre 2007 - 13 h 50, Lonewolf_v a écrit : parce qu'en tant que bon petit Français manipulé

Attaque ad hominem, tu sors.

Il faut bien comprendre que la proposition existe parce que 30% des regroupements familiaux ne sont pas justement des regroupements familiaux.

D'où sors ce chiffre ?
Maitre Eolas, laisse penser que ces cas sont tout à fait exceptionnels. Et il a une expérience du domaine énorme, et -je le crois- une excellente probité intellectuelle.

le fait que certaines personnes à propos de cette proposition se servent de l'histoire et de ses périodes les pires pour en faire des analogies

Je rappelle que tout ce pan de législation est justement hérité de ces périodes sombres.
Oui des pays ont refoulé des juifs fuyant la Shoah. Et si la France était en train de refouler les victimes du prochain grand génocide ?

est-ce qu'au moins les tests ADN permettent de vérifier le bruit et l'odeur ?

oui, je sais, c'est de mauvais goût comme humour