Reprise du message précédent :

Le 14 décembre 2005 - 19 h 08, Jack le Castor a écrit : Et les garde-fous institutionnels ne fonctionnent que tant qu'il y a suffisamment de citoyens vigilants pour les faire fonctionner. Dès qu'on baisse la garde, la démocratie perd du terrain...

C'est là où je voulais en venir en parlant de "combat quotidien"

question avant de m'enfuir

vous y croyez vous a l'"OBJECTIVITE" ??

peut on etre objectif ??

voila

a vos stylos euh clavier, je ramasse les copies dans 2 h

Dans quel contexte ?

Quand j'enonce 'le feu brule', je suis objectif

dans n'importe quel contexte !

et pour ton exemple : non t'es subjectif !

tu es subjectif, car pour dire cela tu fais appel a une sensation, un ressenti qui t'es personnel.

tu peux y mettre ta main, c'est pareil : le feu brule !

certes mais ta maniere de le dire est subjective, le choix des mots utilises t'es propre

pourquoi ne pas dire par exple : le feu chauffe ? (tres beaucoup certes)

C'est la phrase qui est ambigüe.
Ne pas confondre "le feu provoque une sensation de brûlure à l'être humain" et "le feu est la manifestation d'une réaction exothermique"...

euh et "quand je pete ça pu" c'est objectif ou subjectif

ah ben comme il facile de dire les choses des qu'on a plus de 15 mots a son vocabulaire comme moi




edithe : cela s'adresse a Loz et non au pethomane ci dessus

Le 16 décembre 2005 - 13 h 10, groumf a écrit : euh et "quand je pete ça pu" c'est objectif ou subjectif

subjectif itou, c'est peut etre un fait, mais il se peut que des personnes apprecient cette fagrance O combien naturelle

la je vais etre tres objetcif : la groumf mobile lancé a 60km/h contre un barriere en ressort endomagé, et avec un malus pour son conducteur (memoire de groumf chap III versé 12 hiver 1997-1998)

Le 16 décembre 2005 - 13 h 11, amon2010 a écrit : ah ben comme il facile de dire les choses des qu'on a plus de 15 mots a son vocabulaire comme moi

C'est pour ça que t'as pas mis de verbe dans ta phrase ?

Le 16 décembre 2005 - 13 h 08, amon2010 a écrit : certes mais ta maniere de le dire est subjective, le choix des mots utilises t'es propre

Le fait demeure que le feu brule .. Ce n'est pas ambigu.

vous comprenez pas (du moins je crois)

l'enumeration meme des faits reste quelquechose de subjectif, et ce quelque soit ce que tu racontes.

Le 16 décembre 2005 - 13 h 17, iraysyvalo a écrit : Le 16 décembre 2005 - 13 h 08, amon2010 a écrit : certes mais ta maniere de le dire est subjective, le choix des mots utilises t'es propre Le fait demeure que le feu brule .. Ce n'est pas ambigu.

comme tu le dis c'est un fait.

mais ta maniere de le dire (ecrire) n'est pas objective



Loz : ouep

les couteaux bien aiguisés coupent

C'est con : ce n'est pas parceque X a une voiix nasillarde ou Y est une femme que le fait que le feu brule n'est pas objectif. C'est un fait independant de l'enonciateur.

C'est pourquoi je t'ai demande le contexte : c'est une evidence de dire que le phrase d'Amon lui est subjectif ..

Bon, le débat ne vole pas haut, là (oui, ça, c'est très subjectif ).


Bref, l'objectivité, c'est pour moi un horizon inatteignable, mais vers lequel il faut tenter de se diriger, tout en restant conscient qu'on reste subjectifs dans nos propos.

Reste que la subjectivité assumée sera toujours préférable à l'objectivité feinte : j'ai tendance à faire plus confiance aux media qui disent "d'après mes analyses, effectuées sur ces critères que j'ai choisis, je pense que..." à ceux qui affirment des vérités absolues sous couvert d'objectivité... C'est une question de crédibilité

Le 16 décembre 2005 - 13 h 22, ballinette a écrit : Bon, le débat ne vole pas haut, là (oui, ça, c'est très subjectif ). Bref, l'objectivité, c'est pour moi un horizon inatteignable, mais vers lequel il faut tenter de se diriger, tout en restant conscient qu'on reste subjectifs dans nos propos. Reste que la subjectivité assumé sera toujours préférable à l'objectivité feinte : j'ai tendance à faire plus confiance aux media qui disent "d'après mes analyses, effectuées sur ces critères que j'ai choisis, je pense que..." à ceux qui affirment des vérités absolues sous couvert d'objectivité... C'est une question de crédibilité

La, c'est deja un autre contexte particulier.

Le 16 décembre 2005 - 13 h 24, iraysyvalo a écrit : La, c'est deja un autre contexte particulier.

où ça, un contexte particulier ?

Ma deuxième phrase n'est qu'un exemple pour illustrer le propos de la première, qui lui ne dépend pas d'un contexte particulier

Dans les lapalissades que vous avez énoncés, la notion d'objectivité ou de subjectivité n'existe même pas...

On peut parler d'objectivité ou de subjectivité sur une analyse d'un fait (que ce soit en science, en sociologie, en politique, en journalisme, etc.), pas sur une mesure brute .
Et sur une analyse, quelle qu'elle soit, il y a forcément une part de subjectivité.. Le tout est d'en être conscient et de savoir replacer l'analyse en question dans le contexte subjectif (personnalité de l'"analyste", époque, lieu, etc.) dans lequelle elle se place.

la je suis d'accord avec l'ours hermite.

En gros, je posais cette question suite aux differents articles lus dans le topic des news et sur lequel, de nombreux debats plus ou moins houleux ont eu lieu


Vous vous basez sur des articles, ecrits par des jounalistes d'un certain bord. Alors que cette personne, par le biais des mots choisis, de l'architecture de son article, de son education bref de tout ce qui fait sa personne, ne fait que vous donnez SON point de vue. Et non pas l'evenement tel qu'il est vecu, apparu etc

De meme, vous , quand vous voyez qqch se passer devant vos yeux, vous l'interpretez. En fonction de votre vecu, de la situation dans laquelle vous etes a l'instant precis.

Je n'ai, helas, pas d'exemple sous les yeux, mais si vous prenez un evenement lambda et que vous ecoutez differentes sources d'information, vous n'aurez pas la meme version du fait.


Et en poussant plus loin, je dirais que meme en lisant 1245 articles sur ledit evenements lambda vous n'en aurez pas une idee objective. Car il ya aura toujours VOTRE interpertation