Reprise du premier message :

Ben non, c'est pas un sondage, c'est pas non plus pour lancer un troll, c'est juste pour avoir quelques infos.

A ma grande honte, si ça continue, je vais aller voter sans savoir de quoi il en retourne réellement.

Alors si quelqu'un avait un bouquin, une brochure à me conseiller, ce serait super sympa.
Et ça me permettrait d'avoir une info débarassée des brouillages que font trop de gens à la télé, dans les journaux...

EDIT : quelques liens (pour ou contre) sur cette fameuse constitution :

http://europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:FR:HTML

http://www.constitution-europeenne.fr/

http://www.france.attac.org/r613

http://www.marianne-en-ligne.fr/archives/e-docs/00/00/22/5D/document_article_marianne.md

http://www.pourmoicestnon.com/

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/CASSEN/11908

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/index.htm

http://publiusleuropeen.typepad.com/publius/2004/11/publius_questce.html

http://www.oui-et-non.com

un moteur de recherche pour naviguer dans la Constitution

http://www.europeplusnet.info/

forum Télérama

http://www.chass.utoronto.ca/~wellman/publications/livingnetworked/ieee1%5B1%5D.4b.htm

Et, pour rebondir sur le topic de Neigerome et la proposition de Gégé, voici le résultat pour Grenoble

Reprise du message précédent :

c'est quand qu'on vote?

Le 23 mars 2005 - 19 h 00, cafe.racer a écrit : c'est quand qu'on vote?

Bah la date n'est pas encore définie, à ma connaissance.... a priori fin mai ou début juin...

Le 23 mars 2005 - 19 h 00, cafe.racer a écrit : c'est quand qu'on vote?

le jour de la fête des mères...
(càd le 29mai)

ben alors balli, trop à fond dans le paradoxe de russel pour avoir un petit souvenir ? Quand même, cette date on l'entend chaque jour de partout !

Et sinon, si tu résouds le paradoxe, tu peux m'expliquer ?

Tiens hop, un petit dérapage (contrôlé) :

Ces pauvres politiciens se rendent compte qu'une prise en compte de la masse humaine n'est pas à prendre à la légère...

Résultat : ils se prostituent en faisant bonne figure et en se vantant de pouvoir s'accorder à 25 sur une réforme d'un texte sulfureux...

C'est sûr, l'Europe progresse

EDIT : Et au passage, le Parlement fait définitivement office de béni oui-oui...

ah toi aussi gégé tu tu trouves qu'ils s'agitent beaucoup ? ils pensaient qu'on allait encore être bien dociles, obéir comme de bons petits électeurs bien propres sur eux...
Me font pitié, tiens. Ils sont pathétiques les pauvres.

Le 23 mars 2005 - 19 h 41, bernie38 a écrit : Ils sont pathétiques les pauvres.

Rien à ajouter

Et les médias font la mariée...

Le 23 mars 2005 - 19 h 36, bernie38 a écrit : ben alors balli, trop à fond dans le paradoxe de russel pour avoir un petit souvenir ? Quand même, cette date on l'entend chaque jour de partout ! Et sinon, si tu résouds le paradoxe, tu peux m'expliquer ?

bah dsl, mais quand on est saturé d'infos inintéressantes, on passe à côté de l'essentiel

Moi, j'en étais resté au grand débat concernant justement la date du sus-cité référendum, où personne n'était d'accord pour le jour à choisir

Quant au paradoxe, c'est simple : l'ensemble des gens qui sont pour la constitution ne contient pas l'ensemble de ceux qui sont contre, et pourtant si on juxtapose les deux eh ben le complémentaire n'est pas vide

Étonnant, non ?

ce que tu appelles juxtaposition, c'est l'union ou l'intersection ?

Bon, HS un max là

Le 23 mars 2005 - 19 h 55, ballinette a écrit : Le 23 mars 2005 - 19 h 36, bernie38 a écrit : ben alors balli, trop à fond dans le paradoxe de russel pour avoir un petit souvenir ? Quand même, cette date on l'entend chaque jour de partout ! Et sinon, si tu résouds le paradoxe, tu peux m'expliquer ? bah dsl, mais quand on est saturé d'infos inintéressantes, on passe à côté de l'essentiel Moi, j'en étais resté au grand débat concernant justement la date du sus-cité référendum, où personne n'était d'accord pour le jour à choisir Quant au paradoxe, c'est simple : l'ensemble des gens qui sont pour la constitution ne contient pas l'ensemble de ceux qui sont contre, et pourtant si on juxtapose les deux eh ben le complémentaire n'est pas vide Étonnant, non ?

t'as fumé quoi toi ce soir ???

Merci de ne pas flooder dans le topic

pff moi je sais pas quoi metre, je crois que je vais rien metre du tout parceque ça menerve c''est trop compliqué

Le 23 mars 2005 - 22 h 45, cafe.racer a écrit : pff moi je sais pas quoi metre, je crois que je vais rien metre du tout parceque ça menerve c''est trop compliqué

resultat ben t'as quand meme mis quelque chose

ha ces femmes elles ne peuvent pas s'empecher de parler, surtout quand c'est pour rien dire

Le 23 mars 2005 - 22 h 45, cafe.racer a écrit : pff moi je sais pas quoi metre, je crois que je vais rien metre du tout parceque ça menerve c''est trop compliqué

Le traité est un volume assez important, c'est sûr...

Cependant, des liens ont été donnés auparavant (HS : Bernie, tu pourrais les mettre dans le 1er post et coller le post à chaque page ?) qui peuvent te permettre d'avoir une vision plus resserée du projet...

Je ne veux pas te faire de description car ce sera forcément subjectif et donc je risquerai d'influencer ton choix.

Cependant, je pense qu'avec ce référendum, voter blanc serait une erreur. Il n'y a qu'à voir l'interprétation des résultats en Espagne

Et sinon, bien que ca m'ecorche, je suis d'accord avec Chirac : il ne faut pas prendre le référendum pour un plébiscite... Mais bon, je ne me fais pas d'illusions : si le oui gagne, les français auront tout compris de la Constitution, sinon, si c'est non, c'aura été un plébiscite...

Terrorisme intellectuel, quand tu nous tiens
Tiens, un autre exemple du terrorisme : "Voter non sera une catastrophe pour la France"

No comment...

Le 23 mars 2005 - 22 h 51, groumf a écrit : Le 23 mars 2005 - 22 h 45, cafe.racer a écrit : pff moi je sais pas quoi metre, je crois que je vais rien metre du tout parceque ça menerve c''est trop compliqué resultat ben t'as quand meme mis quelque chose ha ces femmes elles ne peuvent pas s'empecher de parler, surtout quand c'est pour rien dire

Elle ne parlait pas de poster ici, mais dans une urne...

Stop le HS (bis)

oui mais pourquoi nous devons voter pour un texte aussi important mais surtout que moi perso qui n'ai pas bac + 10 en droit, ben je comprend rien

...

Le 23 mars 2005 - 22 h 54, gege38 a écrit : Le 23 mars 2005 - 22 h 51, groumf a écrit : Le 23 mars 2005 - 22 h 45, cafe.racer a écrit : pff moi je sais pas quoi metre, je crois que je vais rien metre du tout parceque ça menerve c''est trop compliqué resultat ben t'as quand meme mis quelque chose ha ces femmes elles ne peuvent pas s'empecher de parler, surtout quand c'est pour rien dire Elle ne parlait pas de poster ici, mais dans une urne... Stop le HS (bis)

merci gégé de m'avoir comprise

Le 23 mars 2005 - 22 h 54, cafe.racer a écrit : oui mais pourquoi nous devons voter pour un texte aussi important mais surtout que moi perso qui n'ai pas bac + 10 en droit, ben je comprend rien

Pourquoi voter ?

1/ Parce que sinon, on donne carte blanche à la Commission Européenne, cad aux politiques au pouvoir...
2/ Parce que je pense que pour une Constitution, le dernier mot appartient au peuple
3/ Parce que ca nous amène à réflechir sur l'avenir de l'Europe
4/ Parce que cela dépasse les habituels clivages politiques
5/ Parce que cela peut permettre à des gens de discuter de l'avenir de leur pays...

Et je peux en trouver encore d'autres...
Le vote n'est pas un droit, c'est un devoir citoyen... Cette Constitution est dure à comprendre mais elle ne fait appel à aucune compétence législative...

Essaie de jeter un coup d'oeil aux liens donnés...

moi y a un truc qui m'enerve un peu c'est que j'essaye de comprendre, d'ecouter les oui, les non, mais j'ai l'impression que je suis d'accord avec certaines choses mais pas avec d'autres , il faudrait que je vote oui et non mais heu pas possible

alors pourquoi pas voter mais blanc, au moins, ça prouve que j'ai fais le geste de voter mais que en votant blanc, je savais pas trop quoi choisir

c'est bete?

Le 23 mars 2005 - 23 h 08, cafe.racer a écrit : moi y a un truc qui m'enerve un peu c'est que j'essaye de comprendre, d'ecouter les oui, les non, mais j'ai l'impression que je suis d'accord avec certaines choses mais pas avec d'autres , il faudrait que je vote oui et non mais heu pas possible alors pourquoi pas voter mais blanc, au moins, ça prouve que j'ai fais le geste de voter mais que en votant blanc, je savais pas trop quoi choisir c'est bete?

bien venu au club, pour moi c'est oui a une constition europeene mais pas celle la, trop liberal, manque de social la dedans, plus 2 3 autres truc

gégé > vilain pourquoi tu m'as censuré j'etais po si HS, enfin un peu