Reprise du premier message :

Ben non, c'est pas un sondage, c'est pas non plus pour lancer un troll, c'est juste pour avoir quelques infos.

A ma grande honte, si ça continue, je vais aller voter sans savoir de quoi il en retourne réellement.

Alors si quelqu'un avait un bouquin, une brochure à me conseiller, ce serait super sympa.
Et ça me permettrait d'avoir une info débarassée des brouillages que font trop de gens à la télé, dans les journaux...

EDIT : quelques liens (pour ou contre) sur cette fameuse constitution :

http://europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:FR:HTML

http://www.constitution-europeenne.fr/

http://www.france.attac.org/r613

http://www.marianne-en-ligne.fr/archives/e-docs/00/00/22/5D/document_article_marianne.md

http://www.pourmoicestnon.com/

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/CASSEN/11908

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/index.htm

http://publiusleuropeen.typepad.com/publius/2004/11/publius_questce.html

http://www.oui-et-non.com

un moteur de recherche pour naviguer dans la Constitution

http://www.europeplusnet.info/

forum Télérama

http://www.chass.utoronto.ca/~wellman/publications/livingnetworked/ieee1%5B1%5D.4b.htm

Et, pour rebondir sur le topic de Neigerome et la proposition de Gégé, voici le résultat pour Grenoble

Reprise du message précédent :

T'as surtout intérêt à y allez à vélo

Dans le genre conference intéressante il y en a une sur "la situation en Palestine dans le contexte international", avec Leila Shahid, Dominique Vidal et Michel Warschawski le samedi 9 avril à 20h30 au Centre oecuménique Saint-Marc, Place Louis Jouvet, avenue Malherbe.

http://www.reseauxcitoyens-st-etienne.org/breve.php3?id_breve=203

Ok c'est hors sujet, je sors.

Le 01 avril 2005 - 15 h 39, AozRoon a écrit : T'as surtout intérêt à y allez à vélo

, tu manques pas une occasion de faire du prosélytisme hein ?

J'aime bien le vélo, mais le temps de le sortir de mon garage je serais déja à destination à pied

tu manques pas une occasion de faire du prosélytisme hein ?

Jamais mon frère ! Le vélo en ville, c'est l'avenir de l'humanité urbaine

Cyclistes de tous les pays unifiez-vous !

L'internationale du biclou prépare activement la vélorution













excusez-moi, c'est cette météo ... à l'approche du we

[citation]
Le 01 avril 2005 - 16 h 03, AozRoon a écrit :
[citation] tu manques pas une occasion de faire du prosélytisme hein ?[/citation]
Jamais mon frère ! Le vélo en ville, c'est l'avenir de l'humanité urbaine

Cyclistes de tous les pays unifiez-vous !

L'internationale du biclou prépare activement la vélorution


Yes , Aoz Power

En plus j'ai des supporters (enfin un)

Bon allez, assez rigolé, ici on cause constitution.



... je viens de rechercher le mot "vélo" dans la constitution et devinez combien fois il apparait ?

hein ?

Zéro fois ! Une bonne raison de plus de voter NON à ce référendum

le débat, c'est ce soir

Ahh oui c'estvrai, merci gege de me preter tes neurones

Bon, ben comme prévu, j'y étais...

Agréablement surpris : pas de vindication obscène, et des questions intéressantes...

L'exposé de la journaliste a été très intéressant, relativement clair et tolérant envers les oui-ouistes (expression (c) moi )

Je n'aurai pas la grossierté de vous faire un résumé, mais en gros, elle a analysé d'un point de vue juridique les différentes notions embarquées dans le texte... Et waouh, ca fait peur, pour la simple et bonne raison que je viens de comprendre que nous votons pour la survie de notre démocratie (un seul exemple : 60 à 80% des lois francaises sont une transposition des directives européennes)

Le 04 avril 2005 - 23 h 27, gege38 a écrit : (un seul exemple : 60 à 80% des lois francaises sont une transposition des directives européennes)

c'est pas nouveau...

comme quoi il est plus qu'urgent de renforcer et de clarifier la démocratie au niveau européen...

Le projet de directive Bolkestein

pour ceux qui ne le connaitraient pas

hier soir, emission C dans l'air sur la 5, tres interessante, sur le referumdum, titre " le non des non"

http://www.france5.fr/cdanslair/006721/147/124124.cfm

entre autre, ils ont parle du role et de la validite des sondages. Plus une theorie, pour resumer, la France d'en haut, c'est a dire les "eduques", ceux qui ont eu la chance d'avoir access a l'education, devrait voter Oui. Et la France d'en bas, celle pour qui les beaux discours ne remplissent pas la gamelle quotidienne, devrait voter Non.
J'ai trouve ca un peu vexant comme vision des choses ...

Comme tous les sondages, c'est très réducteur...

ils disaient aussi dans cette emission (le president du CSA je crois) que les "sondés" devenaient strateges, c'est a dire jouaient avec les sondages, dire "on va voter non" afin de faire peur au gouvernement et le faire reagir. Par contre, cela ne reprensentait pas l'intention de vote reel ..
d autre part, un francais sur 2 reste dans la "non-decision", c'est a dire, ni ils ne veulent voter oui, ni ils ne veulent voter non... enfin, comme souvent, le taux d'abstention jouera son role.

Je ne suis pas d'accord avec leur analyse. Je pense au contraire que plus on s'intéresse à ce texte (c'est à dire qu'on fait l'effort d'en lire des parties, de recouper les argumentaires, etc ...) plus on risque d'être convaincu par la nécessité de voter Non.

Et cela c'est plutôt une démarche d'éduqué (pour reprendre ton terme).

En tout cas je trouve marquant (et positif) l'effervescence autour de cet évenement politique (le référendum). Enfin beaucoup de monde discute et débat de politique. Ce qui arrive beaucoup moins lors d'élections plus polarisées (droite vs gauche).

Discutez discutez !

"on va voter non" afin de faire peur au gouvernement et le faire reagir

Ce n'est sûrement pas pour cela qu'il faut voter non !
On voit bien comment le gouvernement réagit :

- privatisation de Gaz de France repoussée ... en juin
- augmentation des tarifs du gaz repoussée ... en juin
- négociations sur les salaires (suite à la manif du 10/03) repoussée ... en juin
- rediscussions sur la réforme du bac repoussée ... en juin

C'est franchement lourdingue comme statégie
Genre on attend un peu pour ne pas mettre d'huile sur le feu et on vous enfilera plus tard ... Le pire c'est que cela peut fonctionner

cela va fonctionner, comme d'hab

autre directive presente dans la constitution

L' « opt out » dans la directive 93-104 (article 18)

Le 06 avril 2005 - 10 h 50, baby a écrit : ils disaient aussi dans cette emission (le president du CSA je crois) que les "sondés" devenaient strateges, c'est a dire jouaient avec les sondages ..

Le 06 avril 2005 - 11 h 39, amon2010 a écrit : autre directive presente dans la constitution L' « opt out » dans la directive 93-104 (article 18)

Faut arrêter de tout mélanger, aussi...
Il n'y a pas de directives (surtout lorsqu'il s'agit de directives qui sont encore en cours d'élaboration) dans le projet de Traité Constitutionnel !!!

D'ailleurs, ce genre de directives sont apparues dans le droit européen avant que le Traité Constitutionnel ne soit soumis à ratification.
Elles n'ont donc pas besoin de ce Traité Constitutionnel pour être appliquées...

Au contraire, en reconnaissant enfin le rôle politique de la Commission (que le Parlement Européen pourra désormais révoquer, ce qui constitue la principale avancée - la seule ? - vers une répartition des pouvoirs entre les institutions européennes enfin digne d'une réelle démocratie),
... en "politisant" le rôle de la Commission, disais-je, le projet de Traité Constitutionnel donne aux citoyens des points d'appui (qui ne sont certes pas des "garanties") pour mieux contrôler et contester les différentes directives européennes en cours d'élaboration...


C'est vrai qu'il faut être méfiant vis-à-vis des risques réels de dérives vers un Monde toujours plus soumis aux seules "Lois" du marché, lui-même affranchi des lois citoyennes...
Mais il ne faut pas non plus crier au "complot capitaliste" à tout va et jouer avec nos fantasmes et nos propres peurs !
Laissons ces méthodes aux populistes de tous bords et occupons-nous à analyser plus sereinement les avancées (réelles) que permet le Traité Constitutionnel, ainsi que les risques (réels) qu'il comporte...



NB: Hier soir, sur France Europe Express, j'ai trouvé Marie-George Buffet beaucoup plus convaincante qu'Arlette Laguillier (normal, me diriez-vous... )

Un truc que j'aimerai savoir: Le traité constitutionnel n'est pas synonyme de l'ensemble des lois qui regissent et regiront l'Union Eropeenne? Non?
Il me semble que les lois qui nous regiront devront respecter ce traité, comme les lois fançaise doivent respecter la constition française. Donc, il me semble que ce sont les elus europeens, ainsi que la commission et les representants de chaque etats qui ecriront les lois et qui les voteront. En quoi la constitution va t elle imposer telle ou telle loi?
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est en quoi la constitution est dangereuse pour notre avenir? Expliquez moi svp
Des lois antisociales, on peut les voter avec ou sans constitution europeenne il me semble...

Le 06 avril 2005 - 15 h 50, alkinoos a écrit : Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est en quoi la constitution est dangereuse pour notre avenir? Expliquez moi svp Des lois antisociales, on peut les voter avec ou sans constitution europeenne il me semble...

Certes...

... mais il semblerait que ce Traité dépasse largement le cadre d'une Constitution et impose une orientation politique, alors qu'elle devrait se contenter de décrire le fonctionnement organisationnel des instances Européennes

En tout cas, c'est ce que j'ai compris en première lecture...