Reprise du message précédent :

Je cherche à acheter dans le neuf. Pour un T3 sur Grenoble et alentours, il faut compter dans les 225000€... que je ne peux pas emprunter!
CQFD

Le 17 janvier 2007 - 17 h 23, ballinette a écrit : machintruc, sur ton exemple, il y a quand même 2 trucs qui me chiffonnent : * on trouve quoi à 120000 €, dans la région ??? Personnellement, si je veux acheter l'équivalent de ce que je loue (un 2 pièces de 50 m² sur Villard-de-Lans, pour 500 € par mois charges comprises), c'est plutôt dans les 160000, voire plus qu'il faut tabler... Bon, je conçois que dans une zone touristique, ça peut être particulier... mais par rapport à la Haute-Savoie que tu prends comme exemple...

Un logement ça se cherche et ça se negocie. On met des mois à trouver un bien.
J'ai acheter, l'an dernier, un 90m² dans l'agglo d'Annecy pour moins de 200000€ frais de notaire et travaux inclus (bon ok j'ai pas vue sur le lac ).
Alors que sur Annecy et agglo les prix à l'achat vont de 2500 à 5000€ le m²
Et Annecy c'est bien plus chere que Grenoble.

* pour se permettre de rembourser 760 € par mois, il faut quand même en théorie gagner environ 3 fois plus pour ne pas être sudendetté... soit 2280 € mensuels NET. T'en connais beaucoup, des jeunes travailleurs, qui ont ce salaire ?

En couple c'est sure, c'est plus simple.
Mais pour louer il faut gagner 3 fois plus et avoir une caution solidaire ayant des revenu superieur jusqu'a 5 fois au montant du loyer (en tout cas ici c'est le cas). Alors que pour acheter il suffit de s'endetter à moins de 33%.

Donc conclusion de ton exemple : il est plus intéressant d'acheter que de louer... si on a un revenu suffisant (ou si on a un apport... ce qui permettrait de diminuer la somme à emprunter). ou alors j'ai raté un truc dans ta démonstration

Bien entendu mon raisonnement partait sur l'hypothese ou tu peux acheter (voir un post precedent).
Ensuite, et surtout pour un primo accedant, il faut pas taper dans le 100m² avec vu exceptionnelle. On achete un peu plus petit que ce qu'on loue pour, lors de la revente, s'être constituer un capital qui servira d'apport.

Le 17 janvier 2007 - 17 h 45, gomme a écrit : Je cherche à acheter dans le neuf. Pour un T3 sur Grenoble et alentours, il faut compter dans les 225000€... que je ne peux pas emprunter! CQFD

vise le T1 ou le T2 et negocie. Quand on a pas les moyens on voit plus petit.

Une famille dans un T2, c'est pas facile

Le 17 janvier 2007 - 17 h 45, gomme a écrit : Je cherche à acheter dans le neuf. Pour un T3 sur Grenoble et alentours, il faut compter dans les 225000€... que je ne peux pas emprunter! CQFD

Pourquoi ne pas acheter dans de l'ancien ?
Certes, mon appartement est loin d'être la panacée, vu qu'il s'agit d'un "plan courant", m'enfin, j'ai 60m2 pour 150000€.

Et pour un couple avec enfant, c'est largement suffisant

Le 17 janvier 2007 - 18 h 49, gege38 a écrit : Le 17 janvier 2007 - 17 h 45, gomme a écrit : Je cherche à acheter dans le neuf. Pour un T3 sur Grenoble et alentours, il faut compter dans les 225000€... que je ne peux pas emprunter! CQFD Pourquoi ne pas acheter dans de l'ancien ? Certes, mon appartement est loin d'être la panacée, vu qu'il s'agit d'un "plan courant", m'enfin, j'ai 60m2 pour 150000€. Et pour un couple avec enfant, c'est largement suffisant

c'est clair.
C'est sure qui si on vise pas un bien au niveau de son portefeuille on peut se plaindre.
Tiens, je m'payerai bien une ferrari... oh ben mince alors c'est trop chère

Rien que sur se loger.com pour des T3 à moins de 175000€ il y a + de15 pages d'annonces:
http://www.seloger.com/recherche.htm?euro=1&idtt=2&idtypebien=1,2&nb_pieces=3&pxmax=175000&pxmin=120000&cp=grenoble&cp=&ci=380185&

en tout cas si a grenoble avec ma miss on pourrait acheter, ici pour le moment ça n'en prend pas le chemin

enfin si on tombe sur un bon on sautera dessus, en attendant ben on squatte, puis j'espere qu'on va bientôt prendre un apprt (en loc pour commencer )

c'est sure sur Annecy et alentour, pour les même criteres de recherche qu'a Grenoble (T3 à moins de 175000€) il n' y a que 2 annonces
http://www.seloger.com/recherche.htm?cp=annecy&euro=1&idtt=2&idtypebien=1,2&nb_pieces=3&pxmax=175000&pxmin=120000&&ci=740010&cp=&ci=740011&cp=

c'est clair. C'est sure qui si on vise pas un bien au niveau de son portefeuille on peut se plaindre. Tiens, je m'payerai bien une ferrari... oh ben mince alors c'est trop chère Rien que sur se loger.com pour des T3 à moins de 175000€ il y a + de15 pages d'annonces: http://www.seloger.com/recherche.htm?euro=1&idtt=2&idtypebien=1,2&nb_pieces=3&pxmax=175000&pxmin=120000&cp=grenoble&cp=&ci=380185&

La comparaison avec le Ferrari est classique.
Oui mais on trouve un marché de l'occasion abordable de grands véhicules dans lesquels on peut promener maman et les 3 enfants.
Pour le logement, le marché de l'occasion est aussi cher que le neuf, voire plus. C'est quand même embêtant de voir des clapiers des années 60 vendus plus chers que des résidences récentes. C'est parfois le cas sur Chambery.

oui mais si tu ne t'etais pas arreté à la ferrari tu aurais vu que pour moins de 175000€ il y a plus de 15p d'annonces sur se loger.

C'est dingue ce que les gens lisent bien ce qu'ils veulent dans ce post

Des T3 de 50m2....ouh....ils sont plus petits les gens à grenoble ?

Bien entendu mon raisonnement partait sur l'hypothese ou tu peux acheter (voir un post precedent). Ensuite, et surtout pour un primo accedant, il faut pas taper dans le 100m² avec vu exceptionnelle. On achete un peu plus petit que ce qu'on loue pour, lors de la revente, s'être constituer un capital qui servira d'apport.

Si on a amorti suffisamment le crédit....parce que ce que tu dis je l'ai fait. Résultat, je ne peux toujours pas acheter un appartement correct, les prix ont augmentés plus vite que l'augmentation de mon "capital". 5 ans après, j'en suis au même point. Juste un peu de cash en banque à la revente..car j'ai du revendre.

Salut,

j'ai pas bien compris l'exemple de TrucMachin:
Y'a un truc qui m'échappe

On achete un apart de 120.000€ (cout du crédit 62400€) que l'on paira 182.400€
Cela fait des mensualité de 760€/mois sur 20 ans.

On revend l'appart au bout de 10 ans avec une moins value de 20%, soit 96.000€
On a donc payé 10 * 12 * 760 = 91 200 €. Sur ces 91200 €, d'après TrucMachin, 33.000€ sont du crédit.
Donc, on a fait une plus-value de 96000 - (182.400 - 91200) = 4800 €.
Dans ces 4800€, TrucMachin a oublié de compter les frais de notaires, la taxe foncière, l'entretient de l'appart.


Comparons a de la location pour le même appart a 500€, et l'on met 260€ de coté.
Après 10 ans, on a payé 60.000€ de loyer, et l'on a de coté: 31200€ (je ne compte pas les interets, dison que cela doit rapporter vers les 2 à 3% par ans)

même si la décote est de 10%, la location reste rentable.

Ah je suis pas seul à trouver les calculs approximatifs (sémantiquement).

Et pour une famille avec deux enfants qui cherche un appart d'environ 80m2 (en prenant petit hein), et qui peut payer un loyer 900€ mais qui ne peut pas acheter à cause des prix trop haut machintruc tu proposes quoi comme solution miraculeuse???

Le 17 janvier 2007 - 23 h 24, mirkof a écrit : Salut, j'ai pas bien compris l'exemple de TrucMachin: Y'a un truc qui m'échappe On achete un apart de 120.000€ (cout du crédit 62400€) que l'on paira 182.400€ Cela fait des mensualité de 760€/mois sur 20 ans. On revend l'appart au bout de 10 ans avec une moins value de 20%, soit 96.000€ On a donc payé 10 * 12 * 760 = 91 200 €. Sur ces 91200 €, d'après TrucMachin, 33.000€ sont du crédit. Donc, on a fait une plus-value de 96000 - (182.400 - 91200) = 4800 €. Dans ces 4800€, TrucMachin a oublié de compter les frais de notaires, la taxe foncière, l'entretient de l'appart.

Entretien de l'appart: le calcul est sur 10ans, donc a part quelques rafraichissement de peintures(que tu fera en loc de toute maniere et sur ton porte monnaie car 10 ans). Sur 10 ans, pas de gros travaux à prevoir.
La Taxe fonciere à été consideré.
Frais de notaire aussi: 8500 € sur 10ans soit 70€/mois

Comparons a de la location pour le même appart a 500€, et l'on met 260€ de coté. Après 10 ans, on a payé 60.000€ de loyer, et l'on a de coté: 31200€ (je ne compte pas les interets, dison que cela doit rapporter vers les 2 à 3% par ans) même si la décote est de 10%, la location reste rentable.

Mais dans ton loyer tu oublie la réévaluation de 2 à 3% par an ainsi que les réévaluation à l'issu de fin de bail (suivant le marché immo ça peut être tres important, mais jamais à la baisse). Tu crois que tu va payer 500€/mois pendant 10 ans???

En plus pour faire une demonstration vraiement juste, il faut partir sur de la plus value et non de la moins value en prenant en compte les chiffres de années 1960/1970/1980/1990/2000.
ET refaire la demonstration sur ces periodes.

On etait parti sur une decote de 20% or sur 10ans un appart prend toujours de la valeur.
Regarde un peu les chiffres de 1960/1970/1980/1990/2000, , ça n'a fait que grimper.
Mais ton bien tu n'es pas obligé de le revendre au bout de 10ans.

Maintenant si tu pense être gagnant en louant, libre à toi... et continue à louer et à payer l'appart de ton bailleur

Le 18 janvier 2007 - 08 h 32, Lonewolf_v a écrit : Et pour une famille avec deux enfants qui cherche un appart d'environ 80m2 (en prenant petit hein), et qui peut payer un loyer 900€ mais qui ne peut pas acheter à cause des prix trop haut machintruc tu proposes quoi comme solution miraculeuse???

Comme je disais, j'ai un + de 90m², sur l'agglo d'Annecy (compare les prix avec Grenoble) et j'ai un remboursement de 950€/mois.
6mois de recherche, plus de 20 visites d'appart et negociation avec les agences sur les prix et frais d'agence.
Ensuite 1 mois entier à voir les banques avec 5 à 6 RDV/semaines pour negocier les taux et frais, la delegation d'assurance, les 3% de remboursement... (et bien plus avantageux que meilleurtaux.com qui me proposait 3,7 au mieux alors que je suis en dessous de 3,4).
Bien sure l'appart je suis pas rentré dedans en mettant les pieds sous la table. J'ai tout refais des sols au plafond (et je ne suis pas dans le batiment) pour une somme assez modique (je n'ai payé que les materiaux).

C'est clair, c'est un boulot à plein temps quand tu cherches un appart et ça tombe pas tout cuit "miraculeusement".... la voila ma solution, s'enlever les doigts du cul et se bouger.

Le 18 janvier 2007 - 10 h 57, machintruc a écrit : Le 18 janvier 2007 - 08 h 32, Lonewolf_v a écrit : Et pour une famille avec deux enfants qui cherche un appart d'environ 80m2 (en prenant petit hein), et qui peut payer un loyer 900€ mais qui ne peut pas acheter à cause des prix trop haut machintruc tu proposes quoi comme solution miraculeuse??? Comme je disais, j'ai un + de 90m², sur l'agglo d'Annecy (compare les prix avec Grenoble) et j'ai un remboursement de 950€/mois. 6mois de recherche, plus de 20 visites d'appart et negociation avec les agences sur les prix et frais d'agence. Ensuite 1 mois entier à voir les banques avec 5 à 6 RDV/semaines pour negocier les taux et frais, la delegation d'assurance, les 3% de remboursement... (et bien plus avantageux que meilleurtaux.com qui me proposait 3,7 au mieux alors que je suis en dessous de 3,4). Bien sure l'appart je suis pas rentré dedans en mettant les pieds sous la table. J'ai tout refais des sols au plafond (et je ne suis pas dans le batiment) pour une somme assez modique (je n'ai payé que les materiaux). C'est clair, c'est un boulot à plein temps quand tu cherches un appart et ça tombe pas tout cuit "miraculeusement".... la voila ma solution, s'enlever les doigts du cul et se bouger.

Bin quand t'as un vrai boulot et une famille à gérer monsieur sortir les doigts du cul, tu n'as pas matériellement le temps d'aller faire causette à tout les banquiers de la planète pas plus que tu n'as le temps de faire un chantier de plusieurs semaines ou mois avant d'emmenager.
Mais je suis surement un cas particulier de pauvre gars qui bosse et qui si il achète un jour se fera avoir par les banques et par tout le monde, mais en tout cas les seuls biens que j'ai trouvé dans mon budget sont loin d'où nous vivons actuellement et les contraintes sont que nous ne sommes pas beaucoup mobile (malheureusement), enfin j'adore me faire donner des leçons de morale par des gens qui à priori ont surement le temps de pouvoir faire ce qu'il font et qui n'ont qu'une vision biaisée de la vie basée sur leur expérience propre.
Quand je vois un pote (chirurgien pour situer son boulot niveau horaires) qui en est à plusieurs années de travaux dans son bien et qui n'a pas encore finit...
Oui on peut trouver du pas très cher mais ensuite il faut y passer un temps dingue avant de pouvoir n'y serais ce qu'y habiter... Et quand tu as des gamins tu n'as pas vraiment le choix ton logement doit être habitable rapidement...

Cela dit je suis ravi que tu ai pu acheter ce bien, un bien comme je cherche se chiffre (où nous sommes) entre 240 et 280 k€ alors fait tes comptes mais je ne pense pas qu'on puisse arriver à 950€ par mois pour rembourser ça vois tu...

C'est clair qu'il faut être honnete. Il n'est pas donné à tout le monde de pouvoir devenir primo-accédant, et je le reconnais, payer un appartement est bien plus cher que louer le même appartement, je le concois.

Dans mon cas, j'avais une capacité d'endettement portée à 160000 euros sur 25 ans alors que nos revenus sont supérieurs à 3000 euros mensuels nets. Résultat: on voulait être proprio, on l'est d'un appart années 60.

Maintenant, je réfute l'appellation clapier qui me fait doucement rigoler. Quand je compare mon appartement au dernier étage avec ascenseur, espaces verts, commerces, en bon état général, et sur Domène avec un appartement neuf par exemple du nouveau quartier Zac Centre de SMH, où le vis-à-vis est impressionnant, le bruit idem, pour un tarif plus élevé, je me dis que ceux qui dédaignent le type d'offre "plan courant" n'en ont pas beaucoup visités.

Certes, c'est clair, j'ai vu des grosses daubes sur Grenoble, genre vers la rue Station Ponsard, où là c'était du foutage de gueule. M'enfin, sur 10 visites, seulements trois étaient clairement de l'arnaque.
Pour le crédit, je proteste, j'ai fait pareil que machintruc et pourtant, moi aussi j'ai un boulot prenant. Cependant, Dieu a inventé le téléphone, et sur 1 ou 2 mois de tractations, ca représente grosso modo 5/10 minutes journalières. Je suis prêt à offrir gracieusement la pierre à qui osera dire qu'il n'a pas 5 minutes à perdre pour négocier son appartement...

EDIT : Correction de fautes, relecture toussa

Le 18 janvier 2007 - 11 h 51, Lonewolf_v a écrit : Bin quand t'as un vrai boulot et une famille à gérer monsieur sortir les doigts du cul, tu n'as pas matériellement le temps d'aller faire causette à tout les banquiers de la planète pas plus que tu n'as le temps de faire un chantier de plusieurs semaines ou mois avant d'emmenager.

Tu crois être le seul à avoir un boulot (sinon j'aurai jamais eu un prêt )et une famille? ...et pourtant je suis allé faire la causette aux banquiers et aux agences immo et j'ai passé mes soirées, we et toutes mes vacances à faire les travaux pendant 4 mois.
C'est ce que je dis, on a rien sans rien et les doigts faut les mettre dans le mortier et pas ailleurs.
Ou choisir des quartier moins cotés.

Apres faut pas se plaindre que l'immo est trop chère, tu as fais un choix (celui d'être pépère) mais là faut pas te plaindre des tarifs. Ou s'investir à fond pendant une période donnée pour avoir un bien dans tes moyens.
Hormis, et je me repete encore, si on a pas les moyens d'acheter... mais avec 900€ de capacité d'endettement c'est pas trop ton cas.

Alors c'est sure c'est pas, pour comparer avec Grenoble (et là aussi je me répète, Annecy c'est pas Gre... si tu trouve Grenoble chère regarde un peu en haute-savoie et tu trouvera que t'es pas si mal lotis), Iles verte, Meylan ou St Ismier, c'est des constructions des années 70 mais j'ai fait une bonne affaire et je sais que, deja rien qu'avec mes travaux, il y a une plus value. Et dans 10 ans maxi je pourrai choisir un quartier plus hype mais je fais preuve de patience etant primo accedant.

Pour les soit disants krach de l'immo, voyez l'INSEE, qu'on ne peut taxer de subjectif, et
ses rapports sur l'évolution du marcher immobilier particulier sur les 20 dernières années:

De 1985 à 2003 (graphique pages2)
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1021.pdf

De 1997 à 2004 (graphique pages1)
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1029.pdf

De 1998 à 2005 (graphique pages2)
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1082.pdf

en + de 20 ans les prix n'ont cessé d'augmenter.
Et la (soit disante) crise du début des années 90 se reduit à peau de chagrin sur un tel graphe.

Bon courage et surtout beaucoup de patience pour ceux qui espère une dégringolade des prix!

EDIT pour ROMARIO> je crois qu'il n'y a que les tentes Quechua qui ont baissées