Reprise du message précédent :

rien compris a ton dernier post amon

Y a des otages à la tag ?

Le 24 mai 2006 - 23 h 22, DAGO a écrit : rien compris a ton dernier post amon

C'est normal, il a essayé d'être drôle, mais il a pas reussi !

J'ai dû relire aussi.
Première ligne : le vrai nom de la TAG est SEMITAG, donc mixte.
Deuxième ligne : dans SEMITAG, ne pas confondre SEMI avec le préfixe semi (la moitié de) ni avec semis (en général au pluriel, les graines qu'on sème).

mouarf oki des otages a la tag?? oui il y en avait y a quelque jour!!
enfin moi j'ai vu ca au infi sur France 3!!!

Le 25 mai 2006 - 00 h 34, loz a écrit : J'ai dû relire aussi. Première ligne : le vrai nom de la TAG est SEMITAG, donc mixte. Deuxième ligne : dans SEMITAG, ne pas confondre SEMI avec le préfixe semi (la moitié de) ni avec semis (en général au pluriel, les graines qu'on sème).

moi j'avais compris
pb de génération, peut-être ?

Le 25 mai 2006 - 14 h 04, bernie38 a écrit : Le 25 mai 2006 - 00 h 34, loz a écrit : J'ai dû relire aussi. Première ligne : le vrai nom de la TAG est SEMITAG, donc mixte. Deuxième ligne : dans SEMITAG, ne pas confondre SEMI avec le préfixe semi (la moitié de) ni avec semis (en général au pluriel, les graines qu'on sème). moi j'avais compris pb de génération, peut-être ?

probable probable ou alors un probleme de culture ?

et les viokes

euh question dago : infi c'est le pluriel de info ????

comme un scenario des scenarii

Le 24 mai 2006 - 09 h 46, ballinette a écrit : Les mariages qui se déroulent en milieu de semaine aux heures de pointes sont rares, quand même

oui enfin tu peux toujours trouver réponse à tout, mais des exemples valables y'en a des centaines... Du mec qui rate son exam à la mémé qui peut pas marcher et qui a pas vraiment internet pour savoir qu'il y a une grève, en passant par les handicapés qui peuvent pas prendre un vélo...

Je crois que vous vous rendez pas compte à quel point certaines personnes sont dépendantes des TC... Peut-être pas vous... Mais ce n'est pas une raison pour être cynique

Avec des TC privatisés, les employés hésiteraient plus à faire grève de peur de se faire licencier... À ton avis, pourquoi les salariés du public sont toujours plus prompts à se mettre en grève que ceux du privé lors des grands mouvements sociaux ? Parce que ce sont des feignasses de fonctionnaires ? Ou plutôt parce qu'ils ont moins de risque de perdre leur emploi en faisant entendre leurs revendications ?

Quand on fait grève pour un motif valable et sérieux, quand on a plus le choix, on la fait, un point c'est tout. Tes propos laissent à penser que c'est plus "peinard" dans le public pour faire la grève. Et je pense que t'es pas loin de la vérité Le problème c'est que je me demande si c'est pas la raison principale de cette tendance a faire la grève pour un oui ou pour un non

De deux il y a bien des corps de métiers à qui la grève est interdite : (...) Pourquoi n'êtes vous pas choqués par le non-droit de grève des policiers, pompiers, personnels hospitaliers etc ? pourtant, avec un hopital en moins, on peut toujours se débrouiller ? FAUX !!!! Les personnels hospitaliers, les policiers, les pompiers... ont AUSSI le droit de grève !! Ils doivent juste assurer pendant les grèves un service minimum, eu égard à l'aspect indispensble de leur fonction pour la sécurité, la santé des malades, etc. Mais ça ne les empèche pas de faire grève lorsqu'ils le jugent nécessaire, en refusant de travailler sur tout ce qui n'a pas un caractère urgent (en général, ce sont toutes les tâches administratives qui passent à la trappe dans ces cas là...)

ok alors reprenons ma question : pourquoi êtes vous choqué par l'idée de service minimum dans les TC ? Pendant que t'y étais, t'aurais pu répondre à la question, là tu éludes un peu

Il me semble (à vérifier auprès de spécialistes de la question) qu'un licenciement pour cause de retard non imputable au retardataire est cause de licenciement abusif...

Et donc ce n'est pas grave ? Non suffit juste de le savoir, d'aller aux prudhommes, faire une procédure longue et compliquée, tout çà pour être réintégré dans une boite ou plsu personne ne veut de toi... Super... Sans compter que la plupart des gens ne sont pas au courant, ou n'osent tout simplement pas.

Et puis quand t'es en période d'essai, il me semble bien qu'il n'y a pas de motif pour ne pas te garder.

Bien sûr la on parle du mec qui bosse chez MacDo, sur les chantiers ou dans je ne sais quel boulot pas très qualifié. Et tu me parles de procédure, de prud'hommes etc... C'est pas un peu énorme ?

Enfin vous voulez pas admettre que les grèves à répétition dans les TC coutent cher à l'etat, aux collectivités et aux individus ? cout financier, cout social, préjudice moral...

Pour le reste, tu as une opinion tout à fait respectable, le débat sur le service minimum dans les transports communs est effectivement intéressant et mériterait mieux que les lieux communs lancés par nos responsables politiques pour récupérer des points dans les sondages... Le débat sur l'inefficacité croissante des grèves et le besoin pour les salariés de trouver d'autres moyens pour faire entendre leurs revendications quand leurs patrons jouent les autistes, est également de plus en plus d'actualité....

En l'occurrence, les patrons jouent rarement les autistes quand leur outil de production est diminué ne serait ce que de 20%. Les exploitants de réseaux de TC, eux, s'en lavent les mains.

MAIS quoiqu'il en soit, et c'est là le sujet initial du post de DAGO, et même si on reconnait l'ampleur des désagréments que peut causer une grève, ça n'a strictement rien d'une prise d'otage, pour la simple raison que les victimes des mouvements de grève restent en totale liberté, que leur vie n'est pas menacée, qu'ils peuvent toujours communiquer avec leur entourage....

Quand la ville est a moitié bloquée par une grèce des TC, je me sens pas en "totale liberté". Le mec qui fait une crise cardiaque et qui met 5 minutes de trop à arriver à l'hopital est sûrement du même avis que moi, et sa vie est menacée.

Le 24 mai 2006 - 10 h 00, ballinette a écrit : Bienvenue chez les bisounours C'est vrai qu'il est facile de changer de boulot et d'imposer ses conditions aux patrons... tellement simple que je ne comprends pas pourquoi les gens ne le font pas plus souvent... HEin ? chomage ??? c'est quoi, ça ???

En angleterre, les compagnies chargées des quartiers chauds ont été obligées d'augmenter considérablement les salaires des chauffeurs pour attirer des postulants. Résultat, ce sont des gros malabars qui ont pris ces postes. Au final : bcp moins d'aggressions, des chauffeurs mieux payés, à hauteur de leur poste, des usagers contents...

Ce n'est pas une personne qui impose ses conditions aux patrons. C'est le marché de l'emploi. C'est sûr que si un mec démissionne, ça va pas changer la politique d'une entreprise.

Je ne comprends toujours pas que des gars postulent pour devenir chauffeurs de bus, s'investissent, font une formation, pour au final dire que c'est un boulot dur, dangereux et mal payé.
S'ils ne postulaient pas, les salaires augmenteraient peut-être ? ou les problèmes de sécurité seraient peut-être résolus ? pourquoi choisir ce métier ?

Le 24 mai 2006 - 10 h 11, lO a écrit : Le 24 mai 2006 - 03 h 09, banditos a écrit : Le 22 mai 2006 - 15 h 06, lO a écrit : les grèves sont annoncées (obligation légale), ce qui permet de prendre ses "précautions" Alors c'est bête, mais perso chaque fois je suis informé quand je me retrouve dans les bouchons bah oui, j'aime pas le JT de 20h, je regarde les infos tous les 3 jours. libre à toi de ne pas t'informer sur la société qui n'ont seulement t'entoure mais dont tu fais partie, mais ne viens pas ensuite râler que tu n'étais pas au courant

Donc selon toi, a chaque fois que je me déplace, je devrais regarder si les TC, les avions, les trains, les taxis, les infirmiers, les routiers, la voirie, les chiropracteurs etc ne sont pas en grève ? non mais vous vivez sur quelle planète ?

Et la ptite mamie, tu crois qu'elle regarde tous les jours sur www.tcl.fr ? non mais faut remettre les pieds sur terre les gars !

Et puis quand bien même je regarderais le JT de 20h tous les jours, je suis pas sur qu'ils annoncent les grèves de chaque ville de province... Si ?

c'est à la direction et non aux grévistes qu'il faut alors t'en prendre, parce que les grévistes déposent un préavis de grève auprès de leur direction (comme la législation le leur impose), libre à cette dernière d'en faire ce qu'elle en veut

Bon, devant tant de mauvaise volonté, je laisse tomber.
Tu as raison, la direction des TCL devrait envoyer un agent chez chaque Lyonnais dès qu'il y a une grève, pour les prévenir. Ou appeler tout le monde, ou payer des 4x3 pour bien prévenir des grèves. Déjà que ça leur coute un pognon monstre...

Donc en gros, si les villes sont bloquées régulièrement par une poignée de grévistes, il ne faut nous en prendre qu'a nous-mêmes, on n'avait qu'a savoir. On a beau savoir, ca fluidifie pas la circulation. Ce à quoi tu vas répondre : ben suffit de prendre ses précautions à l'avance et de prendre son vélo. Et je vais répondre : et s'il pleut ? et si je suis en costard ? et si j'ai un PC à trimballer ? et ça peut durer des jours comme ça.

J'ai un vélo, j'ai des rollers, je m'en sers dès que je peux, je suis pour les moyens de transport alternatifs, pour la voiture electrique, pour les transports en commun mais faut pas déconner : toutes les revendications du monde, même les plus légitimes, n'excusent pas le blocage de toute une ville et de dizaines de milliers de gens et d'entrerprises. Et non, ce n'est pas anodin, on arrive à vivre quand même, mais pour certains c'est invivable voire dangereux.

Le 25 mai 2006 - 22 h 32, banditos a écrit : Le 24 mai 2006 - 09 h 46, ballinette a écrit : Les mariages qui se déroulent en milieu de semaine aux heures de pointes sont rares, quand même oui enfin tu peux toujours trouver réponse à tout, mais des exemples valables y'en a des centaines... Du mec qui rate son exam à la mémé qui peut pas marcher et qui a pas vraiment internet pour savoir qu'il y a une grève, en passant par les handicapés qui peuvent pas prendre un vélo...

OK, donc j'arrête avec mes remarques de 2nd degré, vu qu'apparemment, elles ne sont pas prises comme telles (malgré les smileys)

(...) Quand on fait grève pour un motif valable et sérieux, quand on a plus le choix, on la fait, un point c'est tout.

Ben oui, bien sûr... c'est facile de se mettre en grève quand le rapport est déséquilibré entre un patron qui tient les cordes de la bourse et qui sait bien jouer sur les menaces de licenciement et des salariés qui savent très bien qu'ils auront du mal à finir le mois s'ils se privent de plusieurs jours de salaire et qui craignent de perdre leur travail... (oui, je sais, je schématise...).

Tes propos laissent à penser que c'est plus "peinard" dans le public pour faire la grève. Et je pense que t'es pas loin de la vérité Le problème c'est que je me demande si c'est pas la raison principale de cette tendance a faire la grève pour un oui ou pour un non

Mes propos laissent à penser ce que tu veux, je ne suis pas dans ta tête...
J'ai juste posé une question en proposant 2 réponses possibles... Tu réponds a) alors que je pensais b)... après tout, je ne peux pas te forcer à être d'accord avec moi

ok alors reprenons ma question : pourquoi êtes vous choqué par l'idée de service minimum dans les TC ? Pendant que t'y étais, t'aurais pu répondre à la question, là tu éludes un peu

Je n'élude rien du tout, je rectifie une affirmation erronée de ta part
Concernant le débat sur le service minimum, j'ai déjà plus ou moins donné mon avis dessus en réponse à un post de Woofy : même s'il n'est pas rendu obligatoire, ce fameux service minimum est pourtant bien effectif dans 99% des grèves (c'est à dire que pendant les grèves, il y a toujours quelques bus/trams/metro/trains qui circulent). Donc à partir de là, j'estime que balancer l'argument du service minimum lors d'une grève qui n'est pas suivie à 100% est surtout démagogique

Mais si tu veux développer un peu à ce sujet, je peux ajouter que le fait de parler de service minimum est incohérent avec les remises en causes continues du statut de service public des TC.
Soit on estime que les TC peuvent être (partiellement ou totalement) privatisés et ouverts à la concurrence, mais alors ils doivent être considérés comme n'importe quelle activité commerciale (de vente de service, en l'occurence), et la notion de service minimum en devient caduque... soit on juge qu'il s'agit d'un service indispensable et inaliénable pour la population, qui nécessite éventuellement la mise en place d'un service minimum en cas de grève, mais alors son aspect service public ne peut en aucun cas être remis en cause...
Mais je ne vois pas comment on peut à la fois proner la privatisation des TC ET la mise en place d'un service minimum

Et donc ce n'est pas grave ? Non suffit juste de le savoir, d'aller aux prudhommes, faire une procédure longue et compliquée, tout çà pour être réintégré dans une boite ou plsu personne ne veut de toi... Super... Sans compter que la plupart des gens ne sont pas au courant, ou n'osent tout simplement pas. (...)

Donc je pense (à moins qu'on ne me prouve le contraire) qu'un patron censé ne se permettra pas de prendre le risque de licencier un employé qui est arrivé une fois ou deux en retard à cause d'une grève des TC (ou de tout autre cas de retard tel conditions climatiques particulières qui provoquent des bouchons inhabituels, etc.)...

Enfin vous voulez pas admettre que les grèves à répétition dans les TC coutent cher à l'etat, aux collectivités et aux individus ? cout financier, cout social, préjudice moral...

Si tu me sors une étude sérieuse qui me donne le nombre de millions d'Euros perdus par les collectivités et les entreprises, le nombre de licenciements, le nombre d'entreprises qui ont fait faillite, le nombre de couples brisés, le nombre d'étudiants qui ont raté leurs examens, le nombre de personnes morts d'une crise cardiaque, etc. à cause d'une grève de 3 jours à la TAG, je voudrai bien essayer d'admettre quelque chose...
En attendant, ce n'est pas avec des lieux communs que tu arriveras à me convaincre...

(...) En l'occurrence, les patrons jouent rarement les autistes quand leur outil de production est diminué ne serait ce que de 20%. Les exploitants de réseaux de TC, eux, s'en lavent les mains.

Je te signale quand même que dans le cas d'un service public, les exploitants (qu'ils soient une entité publique ou une entité privée qui bénéficie d'une délégation de service public) ont des comptes à rendre à la collectivité pour laquelle ils travaillent.
Une grève des TC va forcément causer des problème à la collectivité en question, que ce soit en lui coutant de l'argent directement ou en provoquant du "désordre" pour l'ensemble de la population dont dépend la collectivité en question.
À partir de là, les responsabes politiques ont a priori tout intérêt à ce qu'un mouvement de grève dure le moins longtemps possible... et ils ont le choix entre monter les usagers contre les grévistes pour tenter d'affaiblir le mouvement de grève ou faire pression sur les exploitants pour ouvrir la table des négociations...

Quand la ville est a moitié bloquée par une grèce des TC, je me sens pas en "totale liberté".

Réponds simplement à UNE question : quand la ville est à moitié bloquée (déjà, j'aimerais comprendre ce que signifie "bloquée"... il y a tout au plus des embouteillages plus importants que d'habitude...) par une grève, est-ce que tu te retrouve soudainement enfermé dans un endroit clos sans pouvoir en sortir ni donner signe de vie à tes proches ?

Le mec qui fait une crise cardiaque et qui met 5 minutes de trop à arriver à l'hopital est sûrement du même avis que moi, et sa vie est menacée.

Et si un mec qui fait une crise cardiaque et met 5 minutes de trop à arriver à l'hopital à cause d'un bouchon causé par un camion qui s'est couché sur la rocade, on va attaquer le camionneur pour homicide involontaire ?

Si je puis me permettre une petite remarque anodine et sans grande valeur, au passage...
en réponse à ça :

Le 24 mai 2006 - 03 h 09, banditos a écrit : Le 22 mai 2006 - 11 h 45, Woofy a écrit : Pis pour la femme de ta vie, reste le taxi ! Quand on aime on ne compte pas ! Oui enfin, le taxi, vu qu'il prend les couloirs de bus et que la ville entière est bouchée...

Euh, les couloirs de bus, ils sont libres, normalement, non ?
Donc les taxi doivent bien s'amuser à doubler tous les bouchons...
ou alors c'est les flics qui font pas leur boulot...
(ils ont tord, avec toutes les amendes qu'ils pourraient poser aux conducteurs tentés de rouler dans les couloir de bus pour doubler tout le monde, ils pourraient en profiter pour remplir les caisses publiques... )


Sinon, j'ai du mal à comprendre comment on peut être coincé dans un bus... à cause d'une grève des bus
Soit on est coincé en dehors du bus, soit le bus roule, et on n'est pas plus coincé que dans une bagnole prise dans les embouteillages (et je dirais même moins coincé que dans les bagnoles, grâce au couloirs de bus...)





Mais bon, vous êtes pas obligés de réagir à mes remarques...
Ça mange pas de pain, et ça ne supportera certainement pas une contradiction argumentée...

Lisez plutôt les message de ballinette, ils apportent beaucoup plus au débat...

Pour finir de détendre l'atmosphère...

Le 24 mai 2006 - 23 h 24, Murmure a écrit : Y a des otages à la tag ?

C'est le contraire :
il y a la TAG dans les otages...

Le 26 mai 2006 - 00 h 22, Jack le Castor a écrit : Sinon, j'ai du mal à comprendre comment on peut être coincé dans un bus... à cause d'une grève des bus Soit on est coincé en dehors du bus, soit le bus roule, et on n'est pas plus coincé que dans une bagnole prise dans les embouteillages (et je dirais même moins coincé que dans les bagnoles, grâce au couloirs de bus...)

Je rajouterais meme que quand tu es dans le bus et qu'il est coince dans les bouchons, tu peux demander au chauffeur de te laisser descendre (sauf si tu es sur la rocade) pour finir a pied, alors que en voiture tu ne peux pas abandonner ta voiture comme ca

juste une question comme ca.... quand il y a greve... (je parle a grenoble parce qu'ailleur je sais pas comment ca se passe mais ca m'etonnerait que ca change beaucoup!!) certaine rue sont bouché.. generalement des grands axes... mais pas toutes les rue... et quand il y a des travaux?? il y a pas longtemps a grenoble se fesait le chantier du tram C... gros bordel de partout, route bloqué pendant quelque jour, pour faire exploser un pont ect ect... en fait ils ont fait ca, pour que les gens abandonnent un peu leur voiture et prennent les transports en commun... les routes ont ete diminuée, passer de 3 a 2voix, voire plus qu'une.. bref... dans ce cas la, est ce que les gens sont "otages" aussi de la mairie la Metro (c'est ceux qui gere en partie la TAG)?????? ou est ce que la c'est differents??


amon=> je te merde

Le 26 mai 2006 - 00 h 23, Jack le Castor a écrit : Pour finir de détendre l'atmosphère... Le 24 mai 2006 - 23 h 24, Murmure a écrit : Y a des otages à la tag ? C'est le contraire : il y a la TAG dans les otages...

et dire que j'ai pas ose la faire celle la

Le 27 mai 2006 - 20 h 47, amon2010 a écrit : et dire que j'ai pas ose la faire celle la

moi, si.
rien ne m'arrête dans la connerie...

ouep, comme quoi des fois il faut oser

comme disait Zola : Jack ose !

et j'ai pleure !!
pleureeeee !
lO m'a fait trop de peine !!!

et j'ai pleure !!!
pleureeee
lO pour qu'il arrete !!