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   Créer un site quand on est un (grand) débutant. 

Omegann


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  Posté le 13 February 2014 - 14 h 28 m 00 s
Bonjour,
comme l'indique le titre, je suis vraiment une débutante et je n'ai presque aucune connaissance en matière de création/fonctionnement de site. Bon je comprends plus ou moins ce que c'est un nom de domaine et un hébergement, mais j'aimerais savoir quels conseils vous donneriez en termes de fournisseurs par exemple. J'ai lu notamment qu'il était conseillé de prendre un hébergement et un NDD chez deux fournisseurs différents, vous êtes d'accord ?

Merci et bon après midi à tous




Woofy
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  Posté le 13 February 2014 - 18 h 36 m 19 s


Le 13 février 2014 - 14 h 28, Omegann a écrit :
Bonjour,
comme l'indique le titre, je suis vraiment une débutante et je n'ai presque aucune connaissance en matière de création/fonctionnement de site. Bon je comprends plus ou moins ce que c'est un nom de domaine et un hébergement, mais j'aimerais savoir quels conseils vous donneriez en termes de fournisseurs par exemple. J'ai lu notamment qu'il était conseillé de prendre un hébergement et un NDD chez deux fournisseurs différents, vous êtes d'accord ?

Merci et bon après midi à tous

Bonjour,

Pour séparer hébergeur et registrar (qui fourni le nom de domaine), pas forcément. Il y a des hébergeurs qui fournissent des noms de domaines à des prix abordables (en fait les prix des noms de domaines ne varient pas trop, un .fr ça coute 10 à 12€ par an par exemple).
Mais avant de choisir un hébergement et un nom de domaine, commence par faire un site en local sur ton ordinateur. Pour ça il vous faudra cependant des connaissances et beaucoup, beaucoup de temps (et plus vous démarrez de loin, plus il vous faudra du temps).
Par exemple, pour commencer, avoir un environnement de travail. Pour un site web simple avec seulement des pages statiques, il n'y a besoin de rien, il suffit d'ouvrir les pages dans votre navigateur. Pour quelque chose d'intégré comme un CMS (Wordpress, Joomla, DotClear, ...) il vous faudra une suite du style Wamp Server. Cela installera un serveur web + php + mysql sur votre ordinateur.

Si vous partez sur du wordpress, il est aussi possible d'héberger votre CMS chez eux (moyennant finances), d'acheter un nom de domaine que vous redirigerez sur votre CMS.

Bref, beaucoup de choses à faire, à apprendre. Si vous êtes très débutante, c'est des semaines, voir des mois de travail qui vous attendent. Si vous n'avez pas tout ce temps, vous pouvez embaucher quelqu'un dont c'est le métier et qui vous conseillera, et mettra ceci en place convenablement.
Pour commencer, qu'est-ce que vous voulez faire avec votre site web ? Quel est votre besoin ?

Cordialement


Message édité 1 fois, la dernière par Woofy le 13 February 2014 - 18 h 37.


Omegann


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  Posté le 14 February 2014 - 11 h 07 m 03 s
Bonjour,

merci pour cette réponse et tous les éléments intéressants que vous avez mentionnés. Malheureusement je n'ai pas vraiment le temps de commencer de zéro ... Pour vous donner plus de précisions, il s'agirait d'un site que nous voudrions créer pour mettre en valeur notre "entreprise" familiale (mes parents sont tous deux naturopathes et possèdent leur cabinet, et nous organisons également des stages de découverte/d'initiation), donc il faudrait quelque chose de simple, lisible, qui fasse professionnel (ou au moins qui fasse sérieux) mais sans rien de très complexe (pas nécessairement d'animations ou de choses interactives).
C'est pourquoi je ne suis pas certaine d'avoir besoin du recours d'un webmaster, je pensais qu'il y avait des outils simples d'utilisation qui nous permettraient quand même de gérer la chose nous-mêmes, mais je ne sais pas trop, pensez-vous qu'il soit plus simple de faire appel à un webmaster ? Et financièrement ?

Je vous remercie une fois de plus pour toutes ces infos !

Cordialement





Woofy
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  Posté le 14 February 2014 - 13 h 08 m 02 s
1and1 fais la pub pour des sites tout prêt où il n'y a besoin que de changer le texte et les images (en fait ils vous mettent en place un CMS avec un template tout prêt).
Regardez, cela vaut peut-être le coup.
Sinon effectivement pour un site comme ça, un CMS comme cité plus haut et un peu de temps pour la configuration et ça devrait aller.
Ca peut être raisonnable financièrement (surtout que j'imagine que vous n'aurez pas non plus des milliers de visiteurs chaque jour), plutôt simple à mettre en place.
Je cite 1and1 mais il y en a certainement d'autres qui proposent ce genre de service. Sinon effectivement, pas besoin de grand chose, une page de description et une de contact, et ça suffit. Il faut néanmoins que vous puissiez mettre les pages à jour pour annoncer les stages, et vous n'allez pas faire ça dans le code, donc partez sur un CMS.
Au niveau hébergement, pour un tel site, le minimum syndical suffit (par exemple 1Go de stockage et 100Mo de base de donnée, 1 seul compte mail, 1 seul domaine hébergeable). Chez web4all ils proposent un tel hébergement aux entreprises pour 2,4€ TTC / mois. A cela il faut rajouter le domaine, autour de 10€ TTC /an.
Si vous partez chez 1and1, ils hébergent eux même.
OVH fais également de la fourniture de site web tout prêt d'ailleurs (je viens de vérifier), ainsi que l'hébergement.

Je vous laisse vérifier ces solutions et voir si cela vous convient.




stephanep
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  Posté le 14 February 2014 - 14 h 35 m 50 s
Pas forcément besoin de passer par un webmaster d'une grande boite de communication pour un tel site.
Un p'tit jeune qui s'y connait peut faire un truc génial en quelques jours pour 4 packs de bière :P




Kami96
Pour les bons tuyaux demandez à Woofy !

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  Posté le 14 February 2014 - 15 h 02 m 23 s
j'avais un bouquin intéressant avec un DVD dans la collection pour les nuls, comment créer son site web : ma femme l'a bazardé avec tout le gourbi que j'avais dans le débarras. bouquin


Message édité 1 fois, la dernière par Kami96 le 14 February 2014 - 15 h 10.

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Omegann


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  Posté le 14 February 2014 - 15 h 09 m 29 s
Merci woofy, j'ai jeté un oeil à ça http://siteweb.1and1.fr/ comme tu le disais. Après je me rends pas bien compte de ce que ça représente 1 Go de stockage mais tu as l'air de dire que ça serait suffisant, donc je te crois :)
Merci de t'être donné la peine de vérifier tout ça pour moi !

@stephanep : je prends en note ;) mais je dois avouer que l'idée de me lancer moi-même (même si au final j'aurais pas grand chose à faire!). Juste par curiosité, comment ça se passe au niveau de l'hébergement et du NDD quand tu fais appel à un webmaster ?

merci encore de votre aide !




Kami96
Pour les bons tuyaux demandez à Woofy !

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  Posté le 14 February 2014 - 15 h 15 m 05 s
Woofy
Pour les bons tuyaux me demander !

c'est clair !




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stephanep
Hardware fan à la retraite

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  Posté le 14 February 2014 - 15 h 40 m 15 s
Le Webmaster peut tout prendre en charge et créer pour vous, mais il faut faire attention à ce qu'il mette bien tout à votre nom, et pas au sien ou à celui de sa boite. (Expérience douloureuse vécue par un de mes clients ^^)

Vous êtes propriétaire du domaine, lui en général se met en contact technique.
Chez OVH par exemple ça donne deux accès différents, un complet avec accès à la facturation entre autre, et un accès technique avec accès uniquement au choses permettant à un informaticien/webmaster de faire son boulot.

Si vous voulez tester l'interface de création de Wordpress ou autre sans vous engager dans l'achat d'un hébergement et NDD, vous pouvez utiliser l'environnement XAMPP par exemple qui permet de tester un site complet directement sur son poste.




Omegann


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  Posté le 14 February 2014 - 16 h 33 m 52 s


Le 14 février 2014 - 15 h 40, stephanep a écrit :
Le Webmaster peut tout prendre en charge et créer pour vous, mais il faut faire attention à ce qu'il mette bien tout à votre nom, et pas au sien ou à celui de sa boite. (Expérience douloureuse vécue par un de mes clients ^^)


ahah c'est vendeur stephanep ;)
blague à part, merci encore pour les conseils et références, je vais potasser mon petit dossier bien studieusement ^^




stephanep
Hardware fan à la retraite

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  Posté le 14 February 2014 - 16 h 46 m 10 s
je suis pas webmaster hein ^^




Kami96
Pour les bons tuyaux demandez à Woofy !

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  Posté le 14 February 2014 - 19 h 14 m 23 s
Omegann au pire ça t'aurait coûté 4 pack de bières :chepa:



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Omegann


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  Posté le 17 February 2014 - 10 h 36 m 29 s
au prix du pack de bière, quand même .... XD
j'ai pas dit non ceci dit, mais après je suis pas toute seule, j'ai une équipe avec laquelle je suis sensée prendre des décisions :) mais l'offre est très sympa je maintiens !




Woofy
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  Posté le 17 February 2014 - 10 h 42 m 55 s
1Go de stockage, regarde ce que ça fais sur ton disque dur.
Prend les éléments que tu va y déposer, regarde combien ça fait.
Compte après environ 30Mo supplémentaires pour les fichiers du CMS.
Même en mettant plein de photos, des fichiers et tout, ça te laisse pas mal de place.




Omegann


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  Posté le 17 February 2014 - 16 h 11 m 15 s
Merci pour le conseil woofy je vais regarder combien ça pèse !




keo
symfony2

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  Posté le 03 March 2014 - 09 h 53 m 47 s
bonjour,

si c'est pour valoriser une entreprise je pense que pour commencer, que vous n'avez pas le temps de vous en occuper,
il faut juste une page quelque pages statiques
qui décrivent l'activité et les coordonnées .
pour que cela ne soit pas trop cher l'idéal dans ce cas c'est de faire une petite maquette avec quelque photo et du texte,
ensuite on fait une découpe avec photoshop.
1Go suffisent largement, une fois mis en place on n'y touche plus.
si l'activité grandit, il faudra faire quelque chose de plus complet comme un wordpress,
un blogue ça marche tout seul mais quelque fois il faut l'entretenir comme mettre à jour.


Message édité 1 fois, la dernière par keo le 03 March 2014 - 09 h 55.

java

grabber
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MacBook Pro Powered

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  Posté le 10 May 2014 - 17 h 36 m 04 s
et ben dites moi...
mieux vaut lire ça que d’être aveugle mais bon...

en tant que webmaster qui ne vend rien ici mais qui veut juste conseiller, je dirais que :

- Stephanep raconte n'importe quoi, on voit tous les jours des clients se pointer avec des trucs bricolés par le gamin d'à côté qui les desservent plus qu'autre chose. Faire de la merde sur Internet n'est pas du tout un bon conseil à donner, notamment à des professionnels.

- Keo a tort et raison à la fois. Un wordpress ça se gère tout seul... hum... au premier abord on va dire... Mais le but du jeu n'est pas de rentrer 4 articles dans un wordpress, mais plutôt d'avoir un site qui tourne sur la durée et là c'est autre chose. En cas de problème on appelle qui ? En cas de hack on appelle qui ? Bref...

Omegann, je me permet donc de m'adresser directement à toi pour expliciter un peu quelques points :

Concernant le domaine et l'hébergement, il faut TOUJOURS dissocier l'un et l'autre. En effet, associer les deux au sein d'un pack est souvent merdique quand on veut évoluer, changer d'offre, ou carrément d'hébergeur. Je te conseille clairement de prendre directement ton domaine chez Gandi et ton hébergement... où tu veux, même si je conseille plus OVH que 1and1. D'une part OVH est Français et 1and1 allemand, d'autre part 1and1 c'est de l'abatage et les serveurs mutualisés sont pas terribles du tout. Quant au sitemachinbuilder, c'est franchement une hérésie ce truc, quelle honte. OVH te propose aussi de la préinstallation de CMS type Wordpress ou Joomla si c'est l'installation qui te fait peur. D'autre part, il faut savoir que les boites non spécialisées dans les noms de domaine sous traitent parfois cette opération, par exemple, Orange te vend un domaine via une offre pro mais c'est pas eux qui le gère !!! Une petite anecdote qui vient de m'arriver ?
Une cliente m'appelle y'a 2 mois et me dit qu'elle n'a plus rien ! Et oui, elle avait pris son domaine chez Orange en souscrivant à une offre téléphonie entreprise. Quand elle a migré son offre, son domaine a été détruit chez Orange qui n'a pas été fichu de le transférer sur la nouvelle offre ! En plus de cela, les adresses mails orange du pack d'origine (qui servent donc pour la validation du transfert...), sur lesquelles étaient reliées le domaine ont été détruite et donc ... en quarantaine !!! Bref, 15 jours de bordel pour faire déblacklister les emails et avoir la possibilité de les recréer, un merdier monstre pour contacter et démerder l'histoire avec les vrais gestionnaires du domaine (qui sont Nordnet pour le compte d'Orange) afin qu'ils délockent etc... 15 jours de téléphone de tous les côtés et d'attentes en tous genre. Une belle grosse facture pour ma cliente... Bonne opération c'est sur...
DONC : Domaine chez Gandi ou autre pro du domaine et hébergement ailleurs.

Concernant l'histoire du gamin d'à côté et des 3 packs de bière... c'est de la science fiction, faut arrêter. Pourquoi pas tant qu'à faire confier ton barbec à un gosse de 3 ans et lui dire de faire à manger... du grand n'importe quoi.
Vous êtes au courant que c'est un métier ?

Concernant les 1Go, c'est plus que suffisant, comme pour les PC, les hébergements sont surdimensionnés en espace disque car cela ne coute rien, mais ce n'est pas là dessus qu'il faut se baser pour un hébergement, c'est plutôt sur la connectivité, le processeur... l'espace disque on s'en cogne complet ;)

Concernant l'idée en elle-même, je trouve ridicule que 2 professionnels ne soient pas capables d'aller dépenser quelque argent pour se faire un site pro qui est avant tout l'image de la société... Site de merde = image de merde = bon courage. Chacun voit midi à sa porte, mais si justement le gamin d'à côté ne fait plus de site pro depuis longtemps c'est qu'il y a une raison...
En outre, la beauté d'un site n'est pas un critère, donc même une belle interface ne ramènera du monde que si :
- le site est codé dans les standards
- le référencement est optimisé (le gamin d'à côté connait rarement ces techniques)
- les images tiennent la route et notamment leur poids !
- le serveur assure des perfs correctes permettant encore une fois un référencement correct

Penser faire un site pro avec du low cost est une erreur grave. Pour info, nous on commercialise un site monopage à 70 € l'année, on ne touche à rien, c'est juste une page contact, ce type de "site" sert à des commerçants n'ayant pas encore de site et n'en ayant pas besoin, juste d'une présence sur Internet.
En dehors de cela, on vend des hébergements sur nos propres dédiés à partir de 100€ l'année, quel professionnel ne peut aujourd'hui pas se payer un hébergement à 100 boules l'année ??? Restons sérieux un peu...

Bref, les conseils donnés dans ce topic me font plus penser à du bricolage organisé et stérile qui n'apportera rien plutôt qu'à une vraie solution digne de ce nom. C'est dommage de lire des conseils de ce type.

Ce qui me rassure un peu c'est la première réponse de Woofy qui ose dire que c'est du boulot, des mois de boulot pour avoir un mini niveau.
Ce n'est pas parce qu'on connait itunes qu'on sait utiliser un mac, tout comme ce n'est pas parce qu'on va sur google toute la journée que l'on est webmaster...

En revanche, je suis étonné que personne ne parle des réseaux sociaux. Pourquoi faire un site pourri quand on n'y connait rien ? Pourquoi ne pas utiliser les réseaux sociaux qui sont gratuits, apportent une viralité immédiate et nettement plus rapide qu'un site, sans infrasctructure aucune ??? Beaucoup de pros font ça aujourd'hui et ils n'en sont pas déçus. On peut créer des évènements sur FB (pour les stages...), on peut aussi y intégrer une boutique, etc...
Bref, autant utiliser des choses gratuites qui existent déjà que de prendre du lowcost dans un domaine où l'on y connait strictement rien et qui rapidement deviendra une source de problèmes sans fin.

Pour moi la démarche est simple, avant de commencer à chercher "avec qui", commencez par définir un cahier des charges précis de vos besoins, ensuite étudiez les différentes solutions permettant non seulement d'arriver au but recherché mais également d'avoir la possibilité d'évoluer à court moyen ou long terme, c'est du professionnel, pas de la dinette.

bonne journée



:firefox: :ol:

Woofy
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  Posté le 10 May 2014 - 19 h 20 m 04 s
:hello: Salut grabber, content de voir que tu traine tes basques par ici ! :)
C'est vrai qu'on a complètement zappé tout ce qui est référencement. Pour les réseaux sociaux, j'en sais rien, de toute façon depuis le boulot c'est blacklisté, donc complètement indisponible (et ça sera pareil chez tous mes clients de toute façon vu que c'est une partie de la technologie qu'on vends, donc si on souhaite toucher des professionnels c'est pas top), et en plus je n'y vais pas moi même donc je ne connais pas ces solutions.

Je serais plus OVH que 1and1 effectivement (pour les mêmes raisons), je ne connaissais pas trop ces solutions de site tout prêt, mais bon j'en parle parce que ça peut être une réponse (pas forcément la meilleur) pour leur besoin. En hébergement, j'ai des sites chez Web4all qui est une association bénévole qui fait du mutualisé, à partir d'une infra dédiée hébergée chez OVH. Ils s'occupent du domaine aussi, mais ils ont l'intelligence de bien séparer tout ça (de toute façon ils doivent sous-traiter ça aussi).
Les tarifs sont corrects mêmes s'ils se cherchent encore un peu, l'infra est suffisamment béton pour le peut que j'en fais.

Je suis d'accord, les solutions qu'on a apportées sont du low cost, mais c'est bien ce qui était demandé. Après, pour dire que ça ne vaut pas tripette, ben c'est du low cost, et souvent ça vaut ce qu'on paye.