charles.p
Rédacteur intrépide
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Posté le 24 avril 2008 - 17 h 02 m 34 s |
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Etat des lieux du déploiement de la fibre optique La fibre optique fait beaucoup parler d'elle ces derniers temps : l'UFC-Que Choisir accuse Orange de bloquer la concurrence, l'opérateur répond par un communiqué tandis que Maxime Lombardini, DG de Free, dénonce le risque d'un monopole orangé dans une interview accordée au Figaro. Qui a tort ? Qui a raison ? Tentons d'y voir plus clair.
 Nous pouvons dire que cette chère fibre optique se fait attendre, telle une star de cinéma. Mais en ce moment, elle serait plutôt en première page d'une rubrique consacrée aux ragots. Pas d'annonce importante de déploiement de la part des opérateurs, mais une bataille entre les différents acteurs créant un sac de noeuds qu'on pourrait qualifier de stérile.
Tout commence avec l' UFC-Que Choisir qui accuse ouvertement Orange de bloquer ses concurrents en vue d'instaurer une situation monopolistique au sein des immeubles ( voir communiqué sur leur site). Or, l'association semble se tromper de cible et l'avoue à demi-mots : « [...] le fournisseur d'accès à internet (FAI) qui déploie en premier son réseau dans une copropriété, a de fortes chances d'être le seul à le faire ! Il bénéficiera dès lors d'un monopole de fait qui lui donne un énorme pouvoir de négociation, voire la possibilité d'empêcher l'entrée d'autres FAI. » Cette situation est aussi bien valable pour Orange, que pour Free ou Neuf. Effectivement les opérateurs (et non les FAI comme le pense l' UFC) se lancent dans une course au raccordement car les enjeux sont de taille, mais l'absence de cadre réglementé est problématique pour tous les opérateurs.
Cette attaque de la part de l' UFC a le mérite de dénoncer une situation périlleuse pour le déploiement de la fibre mais prendre Orange pour cible principale semble un peu facile comme argumentaire. La situation de l'ADSL ne peut pas se répéter. Dans le cas du dégroupage, les opérateurs profitaient d'un réseau existant de liaisons cuivrées. Pour ce qui est de la fibre, l'infrastructure reste à déployer et tous les opérateurs doivent y prendre part. L'UFC conclue justement son communiqué par deux demandes concernant l'ensemble des acteurs du FTTH :
« Par conséquent, l'association demande au gouvernement :
1. Qu'il impose la mutualisation au NRO (noeud de raccordement optique) comme modalité de raccordement par défaut.
2. Qu'il contraigne Orange et l'ensemble des acteurs à partager leurs informations pour que le consommateur puisse bénéficier d'un réel choix !
Par ailleurs, l'inexistence de documents garantissant une réelle mutualisation conduit l'UFC-Que Choisir à maintenir sa position et à conseiller aux copropriétés d'attendre pour signer un accord avec un opérateur. »
 Nous pouvons en déduire que ce n'est pas seulement Orange qui est en cause mais l'ensemble de l'organisation du déploiement. Le gouvernement avait dévoilé des mesures à ce sujet mais leur application se fait toujours attendre ( voir article ici).
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Toutefois, l'ARCEP semble saisir les enjeux de la fibre optique puisque Paul Champsaur, qui préside l'autorité , a indiqué dans son discours devant la Délégation à l?aménagement du territoire de l?Assemblée nationale que « le déploiement de la fibre optique jusqu?à l?abonné représente l?équivalent du déploiement du réseau cuivre dans les années 1970. [...] Le coût de ce déploiement représente au moins 1 milliard d?€ par an pendant les 10 prochaines années. Le génie civil (creusement de tranchées et pose de fourreaux) représente une part importante de ce coût. »
 Le génie civil est effectivement la pièce maîtresse du déploiement du FTTH, Paul Champsaur a rappelé qu'il est « essentiel que le génie civil existant, appartenant pour l?essentiel à France Télécom, puisse être partagé entre les opérateurs. A la demande de l?ARCEP, France Télécom a ainsi proposé à ses concurrents une offre d?accès à ses fourreaux pour y déployer de la fibre. Les conditions techniques et tarifaires de cette offre ont vocation à être régulées d?ici l?été par l?ARCEP. »
Les premières mesures concernant l'accès aux fourreaux ne sauraient donc tarder. Dans son communiqué ( disponible ici), Orange rappelle également : « Les modalités d'intervention dans les immeubles fibrés par France Télécom prévues par cette offre ont été définies en collaboration avec la FNAIM Ile de France ainsi qu'avec l'Association des Responsables de Copropriétés. Les conventions signées prévoient ainsi que le propriétaire autorise France Télécom et les autres opérateurs FTTH bénéficiaires de la mutualisation du réseau interne passif en fibres optiques, ou leurs sous-traitants, à pénétrer dans les parties communes de l?immeuble, à poser et à exploiter le réseau de fibres optiques et à raccorder de nouveaux clients, dans les mêmes conditions que France Télécom. De la même façon, les travaux de raccordement de France Télécom sont aussi réalisés par des sous-traitants que les opérateurs tiers peuvent tout autant faire intervenir, ainsi que France Télécom le leur a rappelé. »
Certes, Orange se justifie outre mesure par rapport à ce que reproche l'UFC. Il est probable que, sur le terrain, des tensions se fassent sentir, Orange ayant des facilités grâce à France Télécom.
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 Un rapport de force s'installe donc entre les opérateurs. De son côté, Orange étend sa fibre sur plusieurs villes du territoire (Paris, Lille, Metz, Lyon, Grenoble, Marseille, Nice, Toulouse, Bordeaux, Poitiers et Nantes) alors que Neuf et Free travaillent actuellement sur l'interopérabilité de leur réseau de fibre optique. Pour l'instant, Free ne prévoit de déployer sa fibre que sur la capitale, avec comme objectif le raccordement horizontal de 70 % de Paris d'ici fin 2009 ( lire article ici).
Maxime Lombardini, Directeur Général de Free, réclame également une intervention de l'ARCEP pour harmoniser le déploiement. Dans une interview accordée au Figaro, il déclare : « Orange dispose de ses relations anciennes avec les copropriétés pour signer des accords permettant d'installer la fibre dans les immeubles. Il va de soi qu'un seul réseau peut être installé par immeuble et qu'il doit être accessible aux autres opérateurs pour laisser aux foyers la liberté de choix. Les solutions techniques retenues par Orange et son refus de collaborer avec les autres opérateurs pour mettre en ?uvre la mutualisation, en échangeant les informations relatives aux accords signés, font courir un grave risque de retour au monopole, avec son corollaire, la hausse des prix. »
La situation peut sembler avantageuse pour Orange au premier abord mais en étudiant le problème attentivement, d'autres paramètres entrent en jeu. Le déploiement de la fibre optique a un coût, il nécessite des moyens bien supérieurs à celui de l'ADSL. Compte tenu de ce constat, il est en effet tentant pour un opérateur, dans une volonté de peu investir, de laisser un autre fibrer au maximum et réclamer ensuite une mutualisation au nom de la concurrence. Mais il est également évident que l'accès aux fourreaux et la mutualisation doivent prendre en compte les coûts de génie civil liés au déploiement. Effectivement, tout ceci doit être encadré, régulé pour éviter les abus dans une situation comme dans l'autre. La chamaillerie actuelle résulte de cette absence de directive claire concernant le FTTH.
L'ARCEP a eu un rôle primordial dans le dégroupage du réseau téléphonique et veillera certainement à ce que des règles d'équité soient mises en place. Personne n'est totalement blanc dans l'histoire, Orange veut gagner du terrain rapidement coûte que coûte tandis que les autres opérateurs souhaitent profiter à moindre frais des possibilités de mutualisation. Espérons seulement que dans cette bataille, il n'y ait qu'un seul vainqueur : le parc des futurs abonnés.
Source : Brève rédigée par Charles P. le 24 Avril 2008 à 17h02.
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Message édité 2 fois, la dernière par charles.p le 24 avril 2008 - 17 h 08. |
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jj35
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Posté le 24 avril 2008 - 17 h 45 m 11 s |
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| Le déploiement de la fibre optique a un coût, il nécessite des moyens bien supérieurs à celui de l'ADSL. Compte tenu de ce constat, il est en effet tentant pour un opérateur, dans une volonté de peu investir, de laisser un autre fibrer au maximum et réclamer ensuite une mutualisation au nom de la concurrence. |
On peut voir ainsi le bilan économique. On peut aussi le voir de la manière suivante :
Un réseau rapporte un maximum à son propriétaire (voir par exemple le cout de location d'une ligne cuivre pour le dégroupage total : plus de 9€HT/mois) et est un élément essentiel de discrimination (voir toutes les tracasseries imposées sur le dégroupage). Il est donc intéressant de de disposer du plus grands réseau pour disposer de rentrées d'argent substantielles (ou d'absence de dépenses) et de moyens de pression sur ses concurrents.
Dans ces conditions on comprend pourquoi certains opérateurs ont intérêt à ce que la règlementation traine et d'autres pas.
Qui a dit qu'il ne se passe rien concernant le cablage. Il ne se passe pas grand chose officiellement mais il semble qu'Orange câble beaucoup en ce moment. Plus qu'un "prédéploiement".
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Message édité 1 fois, la dernière par jj35 le 24 avril 2008 - 17 h 48. |
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loggoi
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Posté le 24 avril 2008 - 18 h 54 m 18 s |
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[quote] Pour l'instant, Free ne prévoit de déployer sa fibre que sur la capitale, avec comme objectif le raccordement horizontal de 70 % de Paris d'ici fin 2009 (lire article ici). [/quote]
C'est pour ça que les premiers abonnés ayant eut leur freebox optique sont à Montpellier ??? Renseignez vous un peu mieux, free ne va pas fibre que Paris. Montpellier est déjà bien parti, Valenciennes devrait suivre etc...
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charles.p
Rédacteur intrépide
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Posté le 24 avril 2008 - 19 h 21 m 38 s |
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Le 24 avril 2008 - 18 h 54, loggoi a écrit :
[quote] Pour l'instant, Free ne prévoit de déployer sa fibre que sur la capitale, avec comme objectif le raccordement horizontal de 70 % de Paris d'ici fin 2009 (lire article ici). [/quote]
C'est pour ça que les premiers abonnés ayant eut leur freebox optique sont à Montpellier ??? Renseignez vous un peu mieux, free ne va pas fibre que Paris. Montpellier est déjà bien parti, Valenciennes devrait suivre etc...
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Communiqué d'Iliad du 12 Mars 2008 ( disponible ici) : "Dans le cadre du déploiement FTTH, l’objectif est de couvrir horizontalement 70% de Paris durant le deuxième semestre 2009, et de raccorder des volumes significatifs d’abonnés dès que le cadre législatif sera en place."
Il n'y a eu qu'un seul NRO de déclaré à Montpellier pour tester un quartier. Si vous avez une information plus récente émanant d'Iliad et contredisant le seul déploiement parisien comme objectif à court terme, n'hésitez pas à la partager.
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Message édité 1 fois, la dernière par charles.p le 25 avril 2008 - 07 h 27. |
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bastos95
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Posté le 24 avril 2008 - 22 h 59 m 14 s |
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Le 24 avril 2008 - 19 h 21, charles.p a écrit :
Le 24 avril 2008 - 18 h 54, loggoi a écrit :
[quote] Pour l'instant, Free ne prévoit de déployer sa fibre que sur la capitale, avec comme objectif le raccordement horizontal de 70 % de Paris d'ici fin 2009 (lire article ici). [/quote]
C'est pour ça que les premiers abonnés ayant eut leur freebox optique sont à Montpellier ??? Renseignez vous un peu mieux, free ne va pas fibre que Paris. Montpellier est déjà bien parti, Valenciennes devrait suivre etc...
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Communiqué d'Iliad du 12 Mars 2008 (disponible ici) : "Dans le cadre du déploiement FTTH, l’objectif est de couvrir horizontalement 70% de Paris durant le deuxième semestre 2009, et de raccorder des volumes significatifs d’abonnés dès que le cadre législatif sera en place."
Il n'y a eu qu'un seul NRO de déclaré à Montpellier pour tester un quartier. Si vous avez une information plus récente émanant d'Iliad et contredisant le seul déploiement parisien comme objectif à court terme, n'hésitez pas à la partger. 
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oui effectivement si vous alliez faire un tour sur le forum de l'aduf vous apprendriez que free ne fait pas que paris mais plein d'autre villes
sur ce site meme j'avais avertis l'equipe du deploiment horizontal a sarcelles
l'article est ici http://www.degroupnews.com/actualite/n2418-free-active-le-deploiement-de-la-fibre-optique.html
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lemaigre
Messages : 1 024 Inscrit le 25/07/06
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Posté le 25 avril 2008 - 14 h 19 m 57 s |
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Free joue un double jeu
Au Figaro
Maxime Lombardini, Directeur Général de Free, réclame également une intervention de l'ARCEP pour harmoniser le déploiement. Dans une interview accordée au Figaro, il déclare : « Orange dispose de ses relations anciennes avec les copropriétés pour signer des accords permettant d'installer la fibre dans les immeubles. Il va de soi qu'un seul réseau peut être installé par immeuble et qu'il doit être accessible aux autres opérateurs pour laisser aux foyers la liberté de choix. Les solutions techniques retenues par Orange et son refus de collaborer avec les autres opérateurs pour mettre en ?uvre la mutualisation, en échangeant les informations relatives aux accords signés, font courir un grave risque de retour au monopole, avec son corollaire, la hausse des prix. »
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Mis à l'ARCEP, c'est une autre histoire
Dans cette perspective, Free identifie quatre axes de développement,
complémentaires et nullement exclusifs :
- Installation simultanée, impliquant par conséquent une obligation d’information.
Pour tout raccordement d’un immeuble en fibre optique, France Télécom
devrait permettre aux opérateurs de tirer les fibres supplémentaires
nécessaires entre le NRO et le pied d’immeuble. Afin que les bénéficiaires
puissent adapter leurs plans de déploiement, France Télécom devrait annoncer
les plannings correspondants au minimum 3 mois à l’avance avant que la
proposition de co-tirage ne soit transmise, les opérateurs disposant d’un mois
pour confirmer ou non la proposition ;
- Installation consécutive : pour les immeubles déjà raccordés, France Télécom
proposerait une offre d’accès à son génie civil ou, à défaut, de location de fibre
nue entre son NRO et le pied des immeubles concernés en prévoyant une
possibilité de location de fibre à titre de liaison de raccordement à partir des
points du réseau France Télécom où sont déjà présents les opérateurs ;
- Accès à une continuité optique à niveau suffisamment pertinent, tel que le NRO,
selon des modalités raisonnables permettant la réplication des offres de détail ;
- Dans l’hypothèse où France Télécom ne serait pas en mesure, pour des raisons
qui lui appartiennent, de répondre efficacement à l’une au moins des trois
précédentes obligations, elle devra être contrainte de faire droit aux demandes
raisonnables d’opérateurs d’un service de revente en gros de sa propre offre de
détail à un tarif non excessif permettant la réplication de façon viable des offres
de détail, ce qui in fine ne pourrait qu’inciter France Télécom à proposer une
des offres précédentes.
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C'est du sorti du four (24/04/2008).
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/synth-consult-adm-htdebit-avril08.pdf
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/contribs-consult-adm-htdebt-avril08.zip
En d'autres termes, FT fibre et Free demande la régulation du marché de la fibre au NRO.
| La situation peut sembler avantageuse pour Orange au premier abord mais en étudiant le problème attentivement, d'autres paramètres entrent en jeu. Le déploiement de la fibre optique a un coût, il nécessite des moyens bien supérieurs à celui de l'ADSL. Compte tenu de ce constat, il est en effet tentant pour un opérateur, dans une volonté de peu investir, de laisser un autre fibrer au maximum et réclamer ensuite une mutualisation au nom de la concurrence. Mais il est également évident que l'accès aux fourreaux et la mutualisation doivent prendre en compte les coûts de génie civil liés au déploiement. Effectivement, tout ceci doit être encadré, régulé pour éviter les abus dans une situation comme dans l'autre. La chamaillerie actuelle résulte de cette absence de directive claire concernant le FTTH. |
Vous l'avez d'ailleurs très bien relevé......
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jj35
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Posté le 25 avril 2008 - 14 h 45 m 02 s |
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Il est intéressant (et amusant) de voir comment différentes personnes comprennent le même texte, par exemple : la contribution de Free auprès de l'ARCEP citée ci-dessus. Certains comprennent : | En d'autres termes, FT fibre et Free demande la régulation du marché de la fibre au NRO. |
Personnellement, je comprends plutôt : Free demande des gardes-fou pour ne pas se retrouver dans la situation du réseau ADSL en 2000, à savoir :
- FranceTelecom est propriétaire d'une ressource critique,
- FranceTélécom pose ses conditions (excessives du point de vue de Free) : prix (9€HT/mois pour la location de 2 fils de cuivre), délais (plusieurs années pour obtenir des offres de dégroupage), modalités d'accès (tracasseries, ...),
- Les autres sont obligés de passer sous les fourches caudines.
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lemaigre
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Posté le 25 avril 2008 - 14 h 59 m 37 s |
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Le 25 avril 2008 - 14 h 45, jj35 a écrit :
Il est intéressant (et amusant) de voir comment différentes personnes comprennent le même texte, par exemple : la contribution de Free auprès de l'ARCEP citée ci-dessus. Certains comprennent :
| En d'autres termes, FT fibre et Free demande la régulation du marché de la fibre au NRO. | Personnellement, je comprends plutôt : Free demande des gardes-fou pour ne pas se retrouver dans la situation du réseau ADSL en 2000, à savoir :
- FranceTelecom est propriétaire d'une ressource critique,
- FranceTélécom pose ses conditions (excessives du point de vue de Free) : prix (9€HT/mois pour la location de 2 fils de cuivre), délais (plusieurs années pour obtenir des offres de dégroupage), modalités d'accès (tracasseries, ...),
- Les autres sont obligés de passer sous les fourches caudines.
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Que tu fasses la comparaison avec l'adsl est intéressant.
Donc, d'après toi, c'est FT qui sera propriétaire de la boucle local fibre (comme pour l'adsl cuivre)????
Faut dire que Free n'a pas les moyens pour la fibre (33 millions d'€ investis seulement en 2007).
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jj35
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Posté le 25 avril 2008 - 17 h 34 m 07 s |
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Le 25 avril 2008 - 14 h 59, lemaigre a écrit :
Que tu fasses la comparaison avec l'adsl est intéressant.
Donc, d'après toi, c'est FT qui sera propriétaire de la boucle local fibre (comme pour l'adsl cuivre)???? |
Je pense que c'est ce que souhaite FranceTelecom.
Je pense que Free souhaite exploiter exploiter un réseau dans de bonne conditions économiques (par exemple à un cout inférieur au 9€HT/mois de location de la ligne abonné cuivre FranceTelecom).
Il me semble que le raisonnement de Free est :
- avec plusieurs propriétaires de réseau (même sur des zones différentes), il sera plus facile d'obtenir des couts d'utilisation faible, car on peut comparer les offres. Ce qui facilite le travail quand il faut faire arbitrer par le régulateur.
- avec des accords réciproques d'utilisation (chacun sur sa zone, donnant accès aux autres), les relations seront plus équilibrées et plus proches des couts (chacun aura des moyens de pression sur l'autre, ce qui n'est pas le cas dans l'ADSL).
- aux conditions actuelles de location des ligne, c'est très rentable pour le propriétaire. On parle d'un cout de 1500€/abonné, arrondissons à 2000€. Ceci n'est pas le prix par prise, on compte 10 prises pour 1 abonné. S'il y a partage des zones géographique on tombera vraisemblablement à terme, à 2 prises par abonné, soit un cout de 400€ par abonné. Si tu loue tes lignes 10€/mois, cela fait un amortissement sur 40mois=3,5ans. Disons 5 en ajoutant les frais de maintenance. Je crois que les infrastructures s'amortissent souvent sur 20/25 ans. Donc j'ai du mal a imaginer que Free (ou Neuf, grand constructeur de réseau) laisse passer une telle mâne sans combattre.
- De plus dans l'installation d'un réseau, les premières (celle des villes) sont les moins chères à installer. Il est donc important d'être le premier sur les zones intéressantes (FranceTelecom l'a bien compris, lui qui essaye, de mon point de vue, de retarder les autres par tous les moyens possibles).
- dans le coût d'installation d'un réseau d'abonné, le génie civil compte pour 60%. Si je peux utiliser des infrastructures existantes (les égouts à Paris, des fourreaux passés par la municipalité à Montpellier, ...), c'est toujours ça de gagné. FranceTelecom dispose déjà de ces fourreaux (construits depuis longtemps), il dispose donc d'un sacré avantage sur ce point. Surtout que ces fourreaux ont été construits pour la plupart, du temps du monopole.
Pour toutes ces raisons, je pense que :
- FranceTélécom veut un réseau pour lui tout seul,
- Free et Neuf veulent des réseau répartis géographiquement et interopérables (la mutualisation prônée par l'ARCEP).
Avec ce point vue, on comprend mieux pourquoi certains défendent la mutualisation le plus près possible du client (au pied de l'immeuble) et d'autres défendent la mutualisation le plus près possible du réseau de l'opérateur (le NRO). On comprend mieux aussi le long débat P2P/GPON.
Pour savoir qui va construire le réseau fibre optique, je pense que tout va se jouer dans les prochains mois. En particulier, l'état et l'ARCEP vont ils laisser les coudées franches à FranceTelecom ou pas :
- les fourreaux pourront-ils être partagés ou pas (économie du génie civil), à quelle date (cela ne sert a rien si c'est dans 5 ans) et à quelles conditions,
- où sera défini le point de mutualisation, là aussi à quelle date et dans quelles conditions. Si la mutualisation est définie trop tard, on sera mis devant le fait accompli.
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lemaigre
Messages : 1 024 Inscrit le 25/07/06
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Posté le 25 avril 2008 - 22 h 02 m 59 s |
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@jj35
Ton raisonnement serait valable si tu ne négligeais pas 2 points:
1)la crise économico-financière actuelle qui réduit le recours à l'endettement pour les opérateurs et provoque une diminution du revenu des ménages.
2)France Telecom a d'autres préoccupations en vue que d'investir lourdement en France. FT n'investira que pour contrer la concurrence tant que les règles du jeu ne seront pas clairement définies. Il ne veut surtout pas (comme la plupart des opérateurs historiques) se voir réguler comme il l'a été pour le cuivre. Par contre dès qu'il y a une opportunité pour se développer ailleurs, il la saisit.
France Telecom, aujourd'hui, c'est ça.
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