Oui, qu'il continu sa misérable stratégie commerciale centré sur les clients habitants en grandes agglomérations.
Les autres (non-dégroupés), c'est pas grave. On compte pas.

Bientôt Free va se faire éclater par Neuf Telecom sur tout les plans quant à Orange, ils ont aucune chance d'espérer un jour leur faire beaucoup l'ombre.

Je suis pas convaincu de la réelle bonne santé et force financière (cashflow) de Free. Les actionnaires ont
raisons d'avoir peur quand l'investissement représente plusieurs fois leur marge annuelle même sur plusieurs
années !

Et le WIMAX, la technologie sans fil longue portée haut débit ??? Il devrait se concentrer la dessus comme ca la population serait mieux couverte par le haut débit à des coups certainements inférieurs.

Bref...

Cool, à 60 euros elles étaient trop cher, mais en retombant a leur niveau d'il y a 6 mois, ca sera plus rentable.

Magnifique demo de l'incapacite des financiers francais a comprendre et anticiper les tendances. ils sont tres court termiste! c'est vrai qu'il est tentant de prendre des benefices sur une societe qui a multiplie son court par 3 en moins de 3 ans, (performance qu'aucune societe du CAC40 n' a ete en mesure de realiser!) et ceci en innovant continuellement et en reveillant la vitesse de croisiere trop lente de notre France Telecommunication ;o)
la marge de progression de Free est encore tres importante en France (et j'ose a peine imaginer le carton qu'ils realiseraient si ils proposaient les memes solution a l'etranger ! en prenant par exemple l'Italie, qui devancait tres nettement la France en matiere de prix sur la telephonie mobile a ses debuts, mais qui est tres en retard sur les solutions triple play actuelles.

Messieurs les financiers, ouvrez les yeux , et ne passez pas a cote du "Google" francais ;o)

Le 11 septembre 2006 - 17 h 09, horatio26 a écrit : Et le WIMAX, la technologie sans fil longue portée haut débit ??? Il devrait se concentrer la dessus comme ca la population serait mieux couverte par le haut débit à des coups certainements inférieurs. Bref...

bref, ué pour le wimax ils sont prêt dans les starting bloc
comme la dit est répété inlassablement sont président il faut maintenant que le materiel de récéption soit fabriqué et livré... apres bien sur la ratification commune pour exploiter la norme^^

le neuf peut ecraser free? peut etre et moi je dit tant mieu si ça n'à que pour objectif de tirer le net en france vers le haut comem free le fait depuis 2002 et bien ça me dérange pas mais pour l'instant c'est uniquement en rachetant d'autres société... ou en faisant de la vente forcé tien comem alice... et FT n'à pas a rougir ses vendeurs sont pas en marge sur la vente forcé...

"Oui, qu'il continu sa misérable stratégie commerciale centré sur les clients habitants en grandes agglomérations.
Les autres (non-dégroupés), c'est pas grave. On compte pas."

si tu etait commercant sur un marche, irais-tu sur un marche ou se promenent 3 peles et 4 tondus ;o)
ou sur un marche ou plusieurs milliers de clients viennent acheter regulierement?
c'est jutement parceque leurs abonnements sont rentables qu'ils peuvent se permettre d'envisager cette expansion.

je suis par contre d'accord avec toi sur le fait qu'il est lamentable a notre epoque, d'avoir encore des NRA sans ADSL (quel que soit le FAI)
mais la decentralisation et la privatisation (de l'infrastructure) y sont pour beaucoup, ben oui avant c'etait l' etat via nos impots qui payait le "cablage" maintenant, FT ayant certainement encore quelques contraintes "d'utilite publique" continue l'equipement en ADSL mais au rythme de qq NRA par jours la couverture en france devrait etre complete vers fin 2007! et ce sont les administrations locales, mairie, conseils generaux, departements, regions, europe?,... qui prennent le relais avec le vase communicant de notre soit disant baisse d'impot (tous le monde doit pouvoir confirmer que les impots locaux progressent a un ryhme tres largement superieur a la baisse (qd baisse il y a!) des impots nationaux !
c'est donc a eux qu'il faut s'adresser pour accelerer l'acces rapide au net.

Si les "Golden Boy Franchouillards" faisaient des projections, et surtout se basaient sur des informations révisées, ils perdraient de leur "frilosité".
Les chiffres de raccordement par abonné, annoncés à 1500€ par abonné (par entre autres X.Niel il y a un an, et repris dans la Tribune) ne devraient pas se situer à ce niveau.
En effet, toujours selon X.Niel, à ce coût de 1500€ par abonné, ce n'est effectivement pas "jouable".
Si Iliad/Free se lance tout de même dans l'aventure, cela veut dire que les tests et installations pilotes réalisés cette dernière année, ainsi que le contexte "Paris, Ville cablée" ont vraisemblablement amené à un coût nettement plus bas.
Par ailleurs, il est parlé de "zones d'ombre"...
Il ne faut pas être sorcier pour deviner que ces "zones d'ombres" correspondront aux secteurs/immeubles où il serait nécessaire de réaliser du génie civil coûteux...
Ces installations coûteuses seront donc remises à plus tard...
Et comme je me suis laissé dire que les coûts de génie civil pouvaient représenter jusqu'à 70% des 1500€ d'origine, le niveau de rentabilité est tout autre...
Et avec des débits de 50Mbits, voire plus de 100Mbits (moyennant options), on peut s'adresser à des populations "autres", du type possédant 1 ou X téléviseurs HD, avec de l'optionnel rentable à la clef...
Ce qui chagrine les financiers est que l'on a annoncé que des sorties de brouzoufs, et pas de rentrées immédiates et spectaculaires... Pas de risques, pas de risques!
Les financiers en question acceptent parfaitement que le papa Niel, il ait balancé son argent pour lancer Iliad/Free et prendre les risques avec un modèle économique "qui ne pouvait pas marcher"... Iliad/Free est le seul opératuer alternatif à faire des bénéfices... Mais les dits financiers n'acceptent pas que l'on leur disent qu'ils vont devoir mettre la main à la poche, et ne pas se gaver immédiatement...
Clair que les golden boys ne s'en mettront pas plein la fouille cette fois-ci!

Le 11 septembre 2006 - 17 h 23, tofoo93 a écrit : Le 11 septembre 2006 - 17 h 09, horatio26 a écrit : Et le WIMAX, la technologie sans fil longue portée haut débit ??? Il devrait se concentrer la dessus comme ca la population serait mieux couverte par le haut débit à des coups certainements inférieurs. Bref... bref, ué pour le wimax ils sont prêt dans les starting bloc comme la dit est répété inlassablement sont président il faut maintenant que le materiel de récéption soit fabriqué et livré... apres bien sur la ratification commune pour exploiter la norme^^ le neuf peut ecraser free? peut etre et moi je dit tant mieu si ça n'à que pour objectif de tirer le net en france vers le haut comem free le fait depuis 2002 et bien ça me dérange pas mais pour l'instant c'est uniquement en rachetant d'autres société... ou en faisant de la vente forcé tien comem alice... et FT n'à pas a rougir ses vendeurs sont pas en marge sur la vente forcé...

Si le Neuf écrase Free, ce ne sera jamais pour tirer le Net vers le haut, mais pour tirer un max de brouzoufs de la poche des abonnés! (Avec une qualité de service qui a réussi à devenir la plus mauvaise du marché, si l'on en croit UFC que Choisir...)

Le 11 septembre 2006 - 17 h 40, dgfu6578 a écrit : Si les "Golden Boy Franchouillards" faisaient des projections, et surtout se basaient sur des informations révisées, ils perdraient de leur "frilosité".

La bourse de Paris est accessible à tout investisseur de la planète et notamment aux fonds de pension américains.

Les chiffres de raccordement par abonné, annoncés à 1500€ par abonné (par entre autres X.Niel il y a un an, et repris dans la Tribune) ne devraient pas se situer à ce niveau. En effet, toujours selon X.Niel, à ce coût de 1500€ par abonné, ce n'est effectivement pas "jouable". Si Iliad/Free se lance tout de même dans l'aventure, cela veut dire que les tests et installations pilotes réalisés cette dernière année, ainsi que le contexte "Paris, Ville cablée" ont vraisemblablement amené à un coût nettement plus bas.

Quels tests??? Ca coûte cher les tests.

Par ailleurs, il est parlé de "zones d'ombre"... Il ne faut pas être sorcier pour deviner que ces "zones d'ombres" correspondront aux secteurs/immeubles où il serait nécessaire de réaliser du génie civil coûteux... Ces installations coûteuses seront donc remises à plus tard... Et comme je me suis laissé dire que les coûts de génie civil pouvaient représenter jusqu'à 70% des 1500€ d'origine, le niveau de rentabilité est tout autre... Et avec des débits de 50Mbits, voire plus de 100Mbits (moyennant options), on peut s'adresser à des populations "autres", du type possédant 1 ou X téléviseurs HD, avec de l'optionnel rentable à la clef...

Cette clientèle est plus intéressée par une liaison FT à 100Mb/s.

Ce qui chagrine les financiers est que l'on a annoncé que des sorties de brouzoufs, et pas de rentrées immédiates et spectaculaires... Pas de risques, pas de risques! Les financiers en question acceptent parfaitement que le papa Niel, il ait balancé son argent pour lancer Iliad/Free et prendre les risques avec un modèle économique "qui ne pouvait pas marcher"... Iliad/Free est le seul opératuer alternatif à faire des bénéfices... Mais les dits financiers n'acceptent pas que l'on leur disent qu'ils vont devoir mettre la main à la poche, et ne pas se gaver immédiatement... Clair que les golden boys ne s'en mettront pas plein la fouille cette fois-ci!

Seulement papa Niel va avoir besoin de ces rentrées de brouzoufs.

Je sais, je sais, nous vivons dans un monde impitoyable.......

Cool, c'est l'occasion d'acheter

je suis par contre d'accord avec toi sur le fait qu'il est lamentable a notre epoque, d'avoir encore des NRA sans ADSL (quel que soit le FAI) mais la decentralisation et la privatisation (de l'infrastructure) y sont pour beaucoup, ben oui avant c'etait l' etat via nos impots qui payait le "cablage" maintenant, FT ayant certainement encore quelques contraintes "d'utilite publique" continue l'equipement en ADSL mais au rythme de qq NRA par jours la couverture en france devrait etre complete vers fin 2007! ... c'est donc a eux qu'il faut s'adresser pour accelerer l'acces rapide au net.

Bonjour,

je rappelle que lorsque FT était une Entreprise Publique, elle avait une Ligne Budgétaire séparée du Budget de l'Etat.
Cela signifie que pas un Euro d'impôts ou des Caisses de l'Etat n'a financé le Réseau Téléphonique.

Ce réseau a été intégralement payé par FT, grâce à une Gestion d'Entreprise tout comme celle de FREE aujourd'hui ( via des investissements proportionnels au Chiffre d'Affaires de FT à l'époque).
J'ajouterai même que si l'histoire vous intéresse, vous pourrez consulter les résultats financiers de France Telecom de l'époque et vous vous rendrez compte que c'est même l'Etat Français qui a puissé des milliards de Francs dans les Caisses de FT pour financer des Droits Sociaux ( SECU, etc...).
De même les Ingénieurs R&D de Lannion du CNET ( le labo de Recherche de FT ) ont développé les normes télécoms avec l'ITU ( ce qu'aucune autre boite de télécom en France ne fait ) sur la Commutation, l'ADSL, l'ADSL2, etc... ces ingénieurs ont réalisé et développé les brevets qui permettaient à ALCATEL de construire des équipements télécoms.

FT ancien opérateur historique doit dans le Cadre du Service Universel fournir une Ligne téléphonique au même prix partout en France quelquesoit le coût de sa construction ( Service d'Utilité Publique ).

Par contre, pour l'ADSL, France Telecom ne doit rendre des comptes à personne et finance intégralement son réseau sur ses fonds propres sans être soumis à aucune contrainte "d'utilite publique".
FT s'est fixé comme objectif 100% de ses centraux ouverts à l'ADSL fin 2006 et personne n'aura rien à dire si cet objectif est atteint ou pas ( hormis les actionnaires ). Cela fera près de 12500 centraux ouverts en quelques années ( aucun autre pays en Europe n'a réussi à atteindre ce niveau de production ).

Un Internaute qui essaye de rester objectif, aime les faits réels et deteste les rumeurs... ne soyez pas dupes : FREE, FT, N9uf ont le même objectif = faire de l'argent et être le numéro 1 ( avec en plus pour FT une règlementation particulière et des restes de Service Public ).

Le 11 septembre 2006 - 19 h 34, xavt33 a écrit : je suis par contre d'accord avec toi sur le fait qu'il est lamentable a notre epoque, d'avoir encore des NRA sans ADSL (quel que soit le FAI) mais la decentralisation et la privatisation (de l'infrastructure) y sont pour beaucoup, ben oui avant c'etait l' etat via nos impots qui payait le "cablage" maintenant, FT ayant certainement encore quelques contraintes "d'utilite publique" continue l'equipement en ADSL mais au rythme de qq NRA par jours la couverture en france devrait etre complete vers fin 2007! ... c'est donc a eux qu'il faut s'adresser pour accelerer l'acces rapide au net. Bonjour, je rappelle que lorsque FT était une Entreprise Publique, elle avait une Ligne Budgétaire séparée du Budget de l'Etat. Cela signifie que pas un Euro d'impôts ou des Caisses de l'Etat n'a financé le Réseau Téléphonique. Ce réseau a été intégralement payé par FT, grâce à une Gestion d'Entreprise tout comme celle de FREE aujourd'hui ( via des investissements proportionnels au Chiffre d'Affaires de FT à l'époque). J'ajouterai même que si l'histoire vous intéresse, vous pourrez consulter les résultats financiers de France Telecom de l'époque et vous vous rendrez compte que c'est même l'Etat Français qui a puissé des milliards de Francs dans les Caisses de FT pour financer des Droits Sociaux ( SECU, etc...). De même les Ingénieurs R&D de Lannion du CNET ( le labo de Recherche de FT ) ont développé les normes télécoms avec l'ITU ( ce qu'aucune autre boite de télécom en France ne fait ) sur la Commutation, l'ADSL, l'ADSL2, etc... ces ingénieurs ont réalisé et développé les brevets qui permettaient à ALCATEL de construire des équipements télécoms. FT ancien opérateur historique doit dans le Cadre du Service Universel fournir une Ligne téléphonique au même prix partout en France quelquesoit le coût de sa construction ( Service d'Utilité Publique ). Par contre, pour l'ADSL, France Telecom ne doit rendre des comptes à personne et finance intégralement son réseau sur ses fonds propres sans être soumis à aucune contrainte "d'utilite publique". FT s'est fixé comme objectif 100% de ses centraux ouverts à l'ADSL fin 2006 et personne n'aura rien à dire si cet objectif est atteint ou pas ( hormis les actionnaires ). Cela fera près de 12500 centraux ouverts en quelques années ( aucun autre pays en Europe n'a réussi à atteindre ce niveau de production ). Un Internaute qui essaye de rester objectif, aime les faits réels et deteste les rumeurs... ne soyez pas dupes : FREE, FT, N9uf ont le même objectif = faire de l'argent et être le numéro 1 ( avec en plus pour FT une règlementation particulière et des restes de Service Public ).

raaahhh enfin quelqun de censé et qui connait un tant soit peu l historique de FT et de son réseau ...et qui m'évite de faire un long pavé pour essayer de leur expliquer les choses

Le 11 septembre 2006 - 19 h 34, xavt33 a écrit : je suis par contre d'accord avec toi sur le fait qu'il est lamentable a notre epoque, d'avoir encore des NRA sans ADSL (quel que soit le FAI) mais la decentralisation et la privatisation (de l'infrastructure) y sont pour beaucoup, ben oui avant c'etait l' etat via nos impots qui payait le "cablage" maintenant, FT ayant certainement encore quelques contraintes "d'utilite publique" continue l'equipement en ADSL mais au rythme de qq NRA par jours la couverture en france devrait etre complete vers fin 2007! ... c'est donc a eux qu'il faut s'adresser pour accelerer l'acces rapide au net. Bonjour, je rappelle que lorsque FT était une Entreprise Publique, elle avait une Ligne Budgétaire séparée du Budget de l'Etat. Cela signifie que pas un Euro d'impôts ou des Caisses de l'Etat n'a financé le Réseau Téléphonique. Ce réseau a été intégralement payé par FT, grâce à une Gestion d'Entreprise tout comme celle de FREE aujourd'hui ( via des investissements proportionnels au Chiffre d'Affaires de FT à l'époque). J'ajouterai même que si l'histoire vous intéresse, vous pourrez consulter les résultats financiers de France Telecom de l'époque et vous vous rendrez compte que c'est même l'Etat Français qui a puissé des milliards de Francs dans les Caisses de FT pour financer des Droits Sociaux ( SECU, etc...). De même les Ingénieurs R&D de Lannion du CNET ( le labo de Recherche de FT ) ont développé les normes télécoms avec l'ITU ( ce qu'aucune autre boite de télécom en France ne fait ) sur la Commutation, l'ADSL, l'ADSL2, etc... ces ingénieurs ont réalisé et développé les brevets qui permettaient à ALCATEL de construire des équipements télécoms. FT ancien opérateur historique doit dans le Cadre du Service Universel fournir une Ligne téléphonique au même prix partout en France quelquesoit le coût de sa construction ( Service d'Utilité Publique ). Par contre, pour l'ADSL, France Telecom ne doit rendre des comptes à personne et finance intégralement son réseau sur ses fonds propres sans être soumis à aucune contrainte "d'utilite publique". FT s'est fixé comme objectif 100% de ses centraux ouverts à l'ADSL fin 2006 et personne n'aura rien à dire si cet objectif est atteint ou pas ( hormis les actionnaires ). Cela fera près de 12500 centraux ouverts en quelques années ( aucun autre pays en Europe n'a réussi à atteindre ce niveau de production ). Un Internaute qui essaye de rester objectif, aime les faits réels et deteste les rumeurs... ne soyez pas dupes : FREE, FT, N9uf ont le même objectif = faire de l'argent et être le numéro 1 ( avec en plus pour FT une règlementation particulière et des restes de Service Public ).

+1

C'est sûr, ça rafraîchit......

joli resumé

Le service "gratuit" téléphone + télévision + internet bas débit a certainement été pour beaucoup dans le choix de Free comme opérateur fibre pour Paris.

Cela permet, pas seulement en paroles, de réduire (un peu) la fracture numérique en offrant un minimum d'accès internet (et une réception télé de qualité) même aux plus démunis, à partir du moment où une personne de l'immeuble est cliente de Free.

Et pour ce qui est du Wimax, je comprend le désarroi du premier postant, mais Free aurait certainement accéléré la cadence si le cartel des opérateurs mobiles avait pu être menacé par autre chose qu'une amende... qui va dans la poche de l'état et pas dans celle des clients !

Dans tout cela, outre Free qui est une société côtée (et comme Gege38, j'attendais une baisse significative pour acheter !) joue son rôle, mais il y va aussi des volontés politiques de "casser" certains lobby qui ont forcément beaucoup de poids. Le poids des lobby se mesure à la hauteur de leur tas d'euro et forcément avec 60 millions de téléphones mobiles, ça fait un joli tas de pièces !

Mais avec un peu de courage politique vous aurez bientôt, pour 29,99€, également un "vrai" téléphone mobile, appels illimités vers les fixes et mobiles de la marque (et pas seulement en "warphoning")... car à ce jour rien ne l'empêche, sauf la réglementation spécifique Française sur le Wimax imposée par ledit cartel qui souhaite continuer à voir son tas de piécettes se gonfler.
En prime l'internet dans les "campagnes", et aussi quand vous partez en vacances avec votre Freebox dans la valise !


Et en attendant rien ne vous empêche de voir avec votre maire, votre conseil général ou régional ce qu'ils comptent faire, à l'image de ce qu'a fait Paris. Il me semble lire dans les communiqués que Free est largement ouvert à toute proposition dans les régions.

Et n'oubliez pas, les élections sont proches... je suis sûr que vos demandes seront au moins écoutées à défaut d'être entendues !

Quant à FT, rajoutons que les rapports avec Free se sont "améliorés" et que Free a beaucoup de respect pour FT et pour l'inventivité de ses ingénieurs, même si forcément, vu le poids historique les deux opérateurs ne peuvent pas manoeuvrer à la même vitesse.
Pour ce qui est de l'état... il a aussi vendu une bonne partie des actions FT quand elles étaient au plus haut, empochant ainsi une superbe cagnotte : bien joué quand on voit le cours de l'action FT aujourd'hui !

Un ancien du CNET Lannion(1969-1977)remercie sincerement Xavt 33 pour son remarquable expose qui nous change des contre verites que l'on lit parfois sur ce forum.C'est en effet dans ce laboratoire(1976) qu'ont été mis au point les protocoles de la transmission par paquets qui permettent a toutes les box de recevoir l'Adsl et à Alcatel d'etre devenu le N°1 mondial des equipements Adsl.
Quant a la fibre at home je n'y crois pas beaucoup ailleurs qu'a Paris.Et encore,au bas des immeubles peut-etre,en utilisant le reseau d'egouts unique en France,mais au niveau des appartements surement pas,il faudra repasser en coaxial comme pour le reseau de television cablee ce qui limitera le debit(Numericable qui est cablé en fibre,offre un debit de 30 Mo et non symetrique).
En province ce sera mission impossible car il faudrait defoncer les beaux trottoirs en grès et les maires refuseront surement comme ils refusent actuellement les antennes de telephonie mobile.FT n'aura pas ce probleme car ils ont enfouis des fourreaux pour un siecle et ne font plus de genie civil depuis presque 20 ans en beneficiant de la nouvelle technologie en matiere de cables.
Et il y aura toujours des equipements au Nra et une concentration sur des fibres a grandes distance(vers la tete de reseau Free qui je suppose est a Paris) qui appartiennent actuellement a 90% a FT les 10%restants a Edf et la Sncf.Pensez vous qu'il investiront pour les beaux yeux de Free pour l'augmentation phenomenale de trafic qu'induirais le THD?Ce serait etonnant.

En province ce sera mission impossible car il faudrait defoncer les beaux trottoirs en grès et les maires refuseront surement comme ils refusent actuellement les antennes de telephonie mobile.FT n'aura pas ce probleme car ils ont enfouis des fourreaux pour un siecle et ne font plus de genie civil depuis presque 20 ans en beneficiant de la nouvelle technologie en matiere de cables.

=> C'est navrant de voir l'idée que vous vous faites de la province, franchement sortez un peu et vous verrez qu'il y a énormément de maires qui sont prêt à faire bcp pour leur communes, et pas uniquement à paris.

J'habite en province,une ville de 300000 habitants ou le maire refuse le tamway sur rail car il faudrait couper les arbres et casser les beaux trottoirs qu'il vient de refaire.Un tramway c'est important alors la fibre a coté vous pensez qu'il va se gener.D'autant plus qu'il sait que s'il fait ça il ne sera pas reelu car la grande majorite de ses administres est contre egalement.Et nous les provinciaux sommes devenus tres sensibles a l'environnement .

D'ou l'importance que l'arcep oblige FT à vendre ou louer ses fourreaux. En matiere de dévellopement du résau fibre optique les cout annoncé sont de 10milliards pour 40% de citoyen dans se rapport il est également indiqué que cette facture peut être divisé par 2 en utilisant les fourraux existant FT, n'a pas était cité directement. Mais on comprend bien l'enjeu.
J'espere voir l'arcep réagir rapidement et demander à tous les fai de se mettre autour d'une table pour dévelloper cette techno pour tous sans que cela génére des couts insurmontable pour ces mêmes opérateur. et ce qui concerne l'accés aprés chez l'aboné il s'agit tjrs de fibre à installer dans les colonnes, c'est clair que dans les grandes villes beaucoup de copropriété ne voudront pas engager des travaux s'il s'agit encore de faire "monter" un seul et unique opérateur, par contre s'il s'agit d'une entité qui permettra de pouvoir s'aboner aux fai souhaitant proposer cette techno la réticence du cout de la colonne à construire et si elle est subventionné par l'entité global sela pourrait être plus porteur que la flop du cable

L'Arcep vient de subir un camouflet suite au refus de FT de louer ses fibres noires.De toute façon fin 2007 exit l'Arcep car à la suite d'une directive europeenne tous les Fai(y compris FT )seront libres de fixer leurs tarifs et d'utiliser leurs reseaux a leur gré.L'Arcep ne servira plus a rien car la concurrence sera totale.