Et la Commission Européenne ne doit pas donner son accord ??

Avec cet achat Free est-il encore le 1er FAI alternatif ?

non c'est le groupe neuf cegetel qui devient le 1 er fai alternatif !

free devient le second

je crains que la place de second ne dure pas très longtemps, le neuf recrute nettement moins que free aux rythme actuel il faudra moins d'un an pour que free repasse devant à moins que neuf s'achète alice un jour...
pourtant free inonde pas les plage publicitaire ni les 4X3 de nos villes, c'est amusant de voir l'énergie et les sous qu'ils n'investissent pas dans le développement de nouveaux service pour tenter de recruter une poignet d'abonnée même l'offre twin ne séduit que les propres abonnées sans vraiment s'imposer...
il y a de quoi réfléchir sur leur stratégie de com et leur services qui reste meme si elle c'est éclaircie encore opaque et la sortie que tu es 1 ou 80 mois à 45€ ça semble être un peu fort à avaler pour le consommateur, c'est même étonnant qu'ils n'ont pas encore décidé de supprimer au bout d'un certains tps, c'est tout sauf commercial.
les 96e de free même s'ils sont élevés, n'en reste pas moins dégressif.

Cependant pour moi Free n'est pas vraiment l'opérateur viable économiquement malgré ses faibles investissments pour le recrutement de nouveaux abonnés . Il faut savoir que Neuf séduit de plus en plus le segment entreprises et multiplie les partenariats avec des entreprises telecoms pour distribuer ses produits . L'opérateur s'avère de plus en plus complet et est présent sur tous les segments du marché des telecoms même au niveau des services publics . Free est moins complet, Neuf monte en puissance, c'est comme cela, amis Freenautes .

Le 29 juin 2007 - 16 h 54, eclypse74 a écrit : Cependant pour moi Free n'est pas vraiment l'opérateur viable économiquement malgré ses faibles investissments pour le recrutement de nouveaux abonnés . Il faut savoir que Neuf séduit de plus en plus le segment entreprises et multiplie les partenariats avec des entreprises telecoms pour distribuer ses produits . L'opérateur s'avère de plus en plus complet et est présent sur tous les segments du marché des telecoms même au niveau des services publics . Free est moins complet, Neuf monte en puissance, c'est comme cela, amis Freenautes .

Ce n'est pas le but de Free d'être partout

analuyse exact si tu as besoin d'une offre pro, lavantage pour free de ne pas faire d'offre pro c'est d'avoir un niveau plus bas sur la garantie du service qui ce limite à ce que la loi dit, ce qui est il me semble déjà l'une des meilleurs garantie...
apres l'intervention en 48h sur une ligne adsl ce n'est pas possible sauf pour orange et d'ailleurs c'est là ou les choses sont encore à améliorer avec ce gamot qui de la date de debut de panne à sa résolution il ce passera au moins 72h et là seulement FT peu modifier la donne en continuant de réorganiser ses services mais ils n'ont jamais été trop préssé à favoriser les clients qui ne sont jamais chez eux ils ont déjà parfois du mal à répondre à leur propre soucis de leur clients ^^

par contre les investissements sont bien plus intéressant et important chez free en comparaison de la taille de l'entreprise.
donc a part manquer d'une offre pro chez free, il me semble pas qu'il y ait moins de service et d'autant qure c'est dernier sont inclus dans l'abonnement... ah oui ya pas d'offre de racket sur un forfait gsm perso ça me manque pas...
pour les delegations de service public free à aussi quelques une...

franchement free dans les choux ça fait depuis 2002 qu'on tente de dire qu'ils sont entrain de ce suicider financièrement avec des offres non viable économiquement des services qui sont osit disant bugué, alors oui il y a des bugue et sur les forums on a plus l'habitude d'entendre ou ce manifester une personne qui à un soucis qu'une personne qui est ravi... à ton avis les 2 500 000 d'internaute ils sont venu comment chez free? par simple recommandation du service, donc peut etre qu'il n'est pas aussi mauvais que ça meme si ya des loupé ici et là!!! et le fai qui n'a jamais commis une boulette ou mettre en place un firmware avec des bug "grossier" meme le RD de orange qui pourtant bien plus fourni en terme de moyen commet de belles erreurs
bref t'es pro tu signes chez orange ou neuf ou d'autres acteurs spécialisés mais tu signes pas chez free, c'est clairement indiqué en plus!!! ou alors t'es pret à prendre des risque élevés en cas de problème technique pour avoir un sav rapide pour te dépanner...

Neuf télécom a l'avantage de dégrouper massivement dans les zones rurales (je pense aux Pyrénées Atlantiques notamment), tandis que Free est présent essentiellement en milieu urbain.

Que vont devenir les installations de Club Internet ?
Les offres de CI seront-elles encore commercialisées à long terme ?

il y a de quoi réfléchir sur leur stratégie de com et leur services qui reste meme si elle c'est éclaircie encore opaque et la sortie que tu es 1 ou 80 mois à 45€ ça semble être un peu fort à avaler pour le consommateur, c'est même étonnant qu'ils n'ont pas encore décidé de supprimer au bout d'un certains tps, c'est tout sauf commercial. les 96e de free même s'ils sont élevés, n'en reste pas moins dégressif.

Parce que Free est un stratège en communication là c'est le pompon

Quand on est chez un Fai qui ne vous satisfait pas ce dit Fai étant sans engagement de durée mais avec un engagement financier, il vaut mieux être chez Neuf, la pilule étant plus facile à avaler en cas de départ rapide si le contrat n'est pas respecté c'est à dire si le Fai est en tort par exemple : au bout de 30 jours toujours pas de connexion sauf avec le compte bancaire.

Beaucoup d'abonnés ayant des problèmes avec leur Fai préfèrent partir sans faire de vagues donc paient, les abonnés estant en justice sont très minoritaires.

lavantage pour free de ne pas faire d'offre pro c'est d'avoir un niveau plus bas sur la garantie du service qui ce limite à ce que la loi dit, ce qui est il me semble déjà l'une des meilleurs garantie...

tu l'as bien dit ou plutôt écrit, le SAV chez Free est limite ce pourquoi il est le Fai ayant un haut niveau de plaintes, ce que tous les gens honnêtes disent d'ailleurs, tant que cela marche ( en DT ) c'est bon mais dès qu'un problème arrive

à ton avis les 2 500 000 d'internaute ils sont venu comment chez free? par simple recommandation du service, donc peut etre qu'il n'est pas aussi mauvais que ça meme si ya des loupé ici et là!!!

TF1 fait des cartons en matière d'audience et pourtant c'est de la m***e

la communication de free est plus payante et moins couteuse
ça c'est pas nouveau libre a toi de ne pas le reconnaitre déjà et ensuite de venir troller qu'ils sont les champions en annonce retardé ou pétard mouillé etc ça me génèra point car les autres fai sont encore bien souvent dans les choux meme si free à parfois du retard dans ses annonces (je ne parle pas de la fibre qui est trop récent et pour avoir un avis constructif en matière de déploiement et d'efficacité sur le résau et bien il faudra attendre car free construit alors que FT à déjà ici ou là des infrastucture il lui suffit de déployer jusqu'à l'abonnée)
le sav souffre de carence chez free car pour les joindre c'est il me semble parfois difficile, mais free reste joignable tout de meme il suffit de patienter l'appel du fai est de 15cts ce qui me semble correct a partir de la freebox apres la pertinence des teleconseilelr je crois qu'ils sont plutot compétant avec un lot de XXX comme partout à vrai dire
bon et sinon le fait que neuf est une offre pro helas ne garanti pas pour toi ou moi abonné que je pourrai etre une qualité supplémentaire le sav etant totalement distinct

donc a suivre ton raisonnement sur la frequentation ou abonnement le neuf va devenir ou est plutot la 2eme m**** de france apres orange et ton raisonnement finalement je le trouve assez juste et je comprend mieux l'élection de notre dernier president...

désolai mais je suis très peu adepte des raccourcis aussi infondé que fantaisiste
rapidité

Au moins un FAI propose de reprendre l'engagement (N9uf) donc les frais de résiliation n'empêchent pas vraiment de partir.

c'est clair et du coups ce qui est dommage c'est que ça rend l'offre free encore plus intéréssante à la limite car les 96€ de démarrage meme s'ils sotn dégressif font réflechir un peu je pense... que là on se dit bon si free ça foire un max on ira taper chez le voisin neuf pour ne pas avoir payer les 96€ de départ que chez neuf et bien malgrés les 45e de départ les gens se cassent tout de meme et ce qui est pire c'est que cette sortie à 45e permanente est un frein au recrutement de leurs nouveaux abonnées combien de gens j'ai eu autour de moi en voyant le cout de la sortie fixe et immuable joué en la faveur de free qui meme plus cher s'efface avec le tps
bref le nombre de résiliation est pourtant plus forte chez neuf que chez free... avec un nombre de recrutement inférieur ça coince quand même malgré les efforts de séduction ou harcèlement comme j'ai été victime pdt 3mois pour vendre leur offre (jusqu'à 2 appels par jour par surement la sous traitance faite par le neuf...)

la communication de free est plus payante et moins couteuse ça c'est pas nouveau libre a toi de ne pas le reconnaitre déjà et ensuite de venir troller qu'ils sont les champions

La publicité ce n'est pas de la communication c'est de la publicité.

Apprends déjà à faire la différence entre publicité ( la réclame ) et la communication

jusqu'à 2 appels par jour par surement la sous traitance

t'es sur, c'est pas plutôt une dizaine d'appels par jour sans compter la nuit

Il n'y qu'à vous que cela arrive des trucs comme cela, j'ai reçu un appel une fois j'ai dit non poliment et puis terminé ..........

Le 29 juin 2007 - 18 h 52, jjerome a écrit : Neuf télécom a l'avantage de dégrouper massivement dans les zones rurales (je pense aux Pyrénées Atlantiques notamment), tandis que Free est présent essentiellement en milieu urbain.

C'est quand même trop marrant les arguments des gens pour Neuf Cegetel (et qui se retrouve comme par hasard sur DN).

Donc pour information, Les Pyrénées Atlantiques dégroupées par Neuf Cegetel, c'est dans le cadre d'une Délégation de Service Public (DSP), financé à 42 % par le Conseil général des Pyrénées-Atlantiques, à 26 % par le Conseil régional d’Aquitaine et la Communauté européenne et à 32 % par LD Co llectivités, Sogetrel et la Caisse des Dépôts et Consignations.

cf. http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/06/27/neuf-cegetel-ach-ve-d-ploiement

Donc le financement est surtout public... LD collectivités est délégataire, c'est bien mais il ne faut pas donner tout le mérite à Neuf Cegetel, c'est largement financé par le public !

Le 30 juin 2007 - 14 h 34, mccob a écrit : Le 29 juin 2007 - 18 h 52, jjerome a écrit : Neuf télécom a l'avantage de dégrouper massivement dans les zones rurales (je pense aux Pyrénées Atlantiques notamment), tandis que Free est présent essentiellement en milieu urbain. C'est quand même trop marrant les arguments des gens pour Neuf Cegetel (et qui se retrouve comme par hasard sur DN). Donc pour information, Les Pyrénées Atlantiques dégroupées par Neuf Cegetel, c'est dans le cadre d'une Délégation de Service Public (DSP), financé à 42 % par le Conseil général des Pyrénées-Atlantiques, à 26 % par le Conseil régional d’Aquitaine et la Communauté européenne et à 32 % par LD Co llectivités, Sogetrel et la Caisse des Dépôts et Consignations. cf. http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/06/27/neuf-cegetel-ach-ve-d-ploiement Donc le financement est surtout public... LD collectivités est délégataire, c'est bien mais il ne faut pas donner tout le mérite à Neuf Cegetel, c'est largement financé par le public !

Malheureusement tu n'as rien compris à ces propos.

Quand Neuf dégroupe 100 NRA dans une DSP Free en dégroupe 10.

Encore une attaque stupide de DN ( qui n'a vraiment rien à voir dans les commentaires )

Le 29 juin 2007 - 18 h 55, jjerome a écrit : Que vont devenir les installations de Club Internet ?

Elle vont certainement être utilisée par Neuf (renforçant l'hétérogénéité du parc et empêchant toute offre type Fastpath ou toute optimisation de synchro généralisée)

Les offres de CI seront-elles encore commercialisées à long terme ?

Certainement pas, ça va sûrement se passer comme avec Cegetel : migration chez Neuf. Tant que les abonnés AOL et Club ne sont pas vraiment chez Neuf (càd ils "n'adhère pas à la marque" comme dirait Iliad dans ses CP) celui-ci ne peut pas vraiment les revendiquer.

Le 30 juin 2007 - 14 h 34, mccob a écrit : Le 29 juin 2007 - 18 h 52, jjerome a écrit : Neuf télécom a l'avantage de dégrouper massivement dans les zones rurales (je pense aux Pyrénées Atlantiques notamment), tandis que Free est présent essentiellement en milieu urbain. C'est quand même trop marrant les arguments des gens pour Neuf Cegetel (et qui se retrouve comme par hasard sur DN). Donc pour information, Les Pyrénées Atlantiques dégroupées par Neuf Cegetel, c'est dans le cadre d'une Délégation de Service Public (DSP), financé à 42 % par le Conseil général des Pyrénées-Atlantiques, à 26 % par le Conseil régional d’Aquitaine et la Communauté européenne et à 32 % par LD Co llectivités, Sogetrel et la Caisse des Dépôts et Consignations. cf. http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/06/27/neuf-cegetel-ach-ve-d-ploiement Donc le financement est surtout public... LD collectivités est délégataire, c'est bien mais il ne faut pas donner tout le mérite à Neuf Cegetel, c'est largement financé par le public !

Voilà un exemple d'ignorance du fonctionnemnt d'une DSP.

Les montants et les modes de calcul des droits d'entrée et des redevances versées par le délégataire à la collectivité délégante doivent être justifiés dans ces conventions. Le versement par le délégataire de droits d'entrée à la collectivité délégante est interdit quand la délégation concerne l'eau potable, l'assainissement ou les ordures ménagères et autres déchets.

http://www.localjuris.com.fr/Sources/legis/CGCT-DSP/CGCT-DSP.htm.
La collectivité investit, d'accord mais le délégataire doit lui verser une redevance. Le délégataire se rémunère sur l'exploitation de la délégation. C'est donc lui qui prend le risque financier car la collectivité récupère le tout au terme de la délégation.

Lorsque l'entreprise investit elle-même et se rembourse sur l'exploitation sans verser de redevance, il s'agit alors d'une concession (régime utilisé pour les autoroutes notamment).

Le 30 juin 2007 - 16 h 14, lemaigre a écrit : Le 30 juin 2007 - 14 h 34, mccob a écrit : Le 29 juin 2007 - 18 h 52, jjerome a écrit : Neuf télécom a l'avantage de dégrouper massivement dans les zones rurales (je pense aux Pyrénées Atlantiques notamment), tandis que Free est présent essentiellement en milieu urbain. C'est quand même trop marrant les arguments des gens pour Neuf Cegetel (et qui se retrouve comme par hasard sur DN). Donc pour information, Les Pyrénées Atlantiques dégroupées par Neuf Cegetel, c'est dans le cadre d'une Délégation de Service Public (DSP), financé à 42 % par le Conseil général des Pyrénées-Atlantiques, à 26 % par le Conseil régional d’Aquitaine et la Communauté européenne et à 32 % par LD Co llectivités, Sogetrel et la Caisse des Dépôts et Consignations. cf. http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/06/27/neuf-cegetel-ach-ve-d-ploiement Donc le financement est surtout public... LD collectivités est délégataire, c'est bien mais il ne faut pas donner tout le mérite à Neuf Cegetel, c'est largement financé par le public ! Voilà un exemple d'ignorance du fonctionnemnt d'une DSP. Les montants et les modes de calcul des droits d'entrée et des redevances versées par le délégataire à la collectivité délégante doivent être justifiés dans ces conventions. Le versement par le délégataire de droits d'entrée à la collectivité délégante est interdit quand la délégation concerne l'eau potable, l'assainissement ou les ordures ménagères et autres déchets. http://www.localjuris.com.fr/Sources/legis/CGCT-DSP/CGCT-DSP.htm. La collectivité investit, d'accord mais le délégataire doit lui verser une redevance. Le délégataire se rémunère sur l'exploitation de la délégation. C'est donc lui qui prend le risque financier car la collectivité récupère le tout au terme de la délégation. Lorsque l'entreprise investit elle-même et se rembourse sur l'exploitation sans verser de redevance, il s'agit alors d'une concession (régime utilisé pour les autoroutes notamment).

Si j'en crois les liens évoqués ci après :

http://www.avicca.org/IMG/pdf/Fiche_Pyrenees_Atlantiques_-_CG.pdf

La DSP utilisé dans le cas présent est une DSP concessive sur 20 ans, comme le montre le lien précédent.

C'est à dire :

http://www.guideinformatique.com/fiche-dsp_delegation_de_service_public-803.html

la concession : la collectivité confie au délégataire (le concessionnaire) le soin de construire et exploiter le service public à ses risques et périls pendant une période déterminée. Le concessionnaire facture les usagers sous le contrôle de la collectivité. A la fin de la concession, les investissements principaux reviennent à la collectivité. (A noter que même dans le cas d’une DSP concessive, l’opérateur privé peut demander lors de la négociation une subvention, ce qui fait que l’essentiel de l’investissement peut être supporté par la collectivité ; le privé ne prend alors de risque que sur le reste.)

Part d'investissement public 42,0 M€ : 68% Donc si j'en crois ces sources neutres en l'occurence, LDCollectivités prends un risque sur les 32 % restants, c'est à dire 19,9 M€

Les redevances que tu évoque sont présentes dans le cas de DSP avec affermage :

l'affermage : c’est la collectivité qui assure l’investissement et construit par marché public le réseau qu’elle aura elle-même conçu. Le prestataire (le fermier) reverse une partie de ses revenus à la collectivité sous forme de redevance d'exploitation,

D'autre part, les investissements publics étant majoritaires, cela me semble pas choquant que les investissements principaux reviennent à la collectivité.

edit : pour évaluer la prise de risque de LDCollectivités, il faudrait également éclaircir si la DSP en question implique des redevances. Les DSP concessives pouvant avoir également des redevances mais pas forcément. Mais il reste que cette DSP est largement subventionnée par le public.

Elle vont certainement être utilisée par Neuf (renforçant l'hétérogénéité du parc et empêchant toute offre type Fastpath ou toute optimisation de synchro généralisée)

pure spéculation et tutti quanti

Certainement pas, ça va sûrement se passer comme avec Cegetel : migration chez Neuf. Tant que les abonnés AOL et Club ne sont pas vraiment chez Neuf (càd ils "n'adhère pas à la marque" comme dirait Iliad dans ses CP) celui-ci ne peut pas vraiment les revendiquer.

pure spéculation et tutti quanti

Donc les abonnés du fai CI ( fai appartenant donc au 9 ) vont payer leurs abonnements à CI donc à Neuf mais ce ne sont pas les clients du 9 malgré qu'ils...............oulala

quelle pataugeoire